Hallstein Torleifsson - Vilka källor finner du att det inte hör ihop med Torleif Haraldsson???

källor att hallstein torleifsson är son till torleif haraldsson finns här

Källor och Litteratur.
Källor:
Brunflo, Hackås, lockne, Näs och Revsunds församlings kyrkoböcker, Landsarkivet, Östersund.
Burman Fale. Fale Burman Anteckningar om Jämtland. 1930 JFT, Lund.
Bygden, Leonard, Kronofogdebostället Grytans i Brunflo äldre handlingar, JFT 6. 1916
Diplomatarium, Norvegicum
Fale A. Burmans konceptdagböcker 1793-1802. Avskriftsamlingen. Vol. 12.LKA
Festin Eric. Jordebog for Jemtland. Fornvårdaren. 1926
Flemström Bertil. Jämtlands och Härjedalens Diplomatarium. Register intill 1450.
Holm Olof, Jämtlands och Härjedalens Diplomatarium III 1520-1530. Östersund. JFT 1995 och
supplement. Landsarkivet. Östersund
Jämtlands och Härjedalens Diplomatarium I till 1530(1943), II 1350-1418(1946), III
1418-1450(1956), Del 2 I:1451-1476(1974). Del 2 II;1476-1500(1978).
Del 2:III; 1500-1519(1991)
Jämtländska räkenskaper 1564-1567. Jämtlands Fornskriftsällskap 8(1944). JFT(1948).
JFT 9-48.
Näsström Gustaf. Acta Jemtlandica. Jämtlands jordebok för år 1599. Fornvården 1927.
Olsson Peter. Fornhandlingar rörande Jämtlands län I(1889), II(1897-1901) III(1902-1905)II-III
Petrini Hasse, Räfsten med Jämtarna. Lund 1959.
Litteratur
Ahnlund, Nils. Jämtlands och Härjedalens Historia I intill 1537. Stockholm 1948. Nordstedts.
Bengtsson, Bengt. Något om den s.k. Nyhemsvägen. Revsundsbygda Nr 7.
Billstaån-en livsnerv. Schylberg, Sven. Jon Parter och sockennamnet Hackås- en studie i Billstaåns historia.s.15ff Hackås-Näs Elektriska AB 75 år. Jämtlandsposten 1988.
Brunflobygden 1945- 2009. Årsskrift för Brunflo Hembygdsförening.
Bromé, Janrik.Jämtlands och Härjedalens Historia 2;1437-1645 och III;1645-1720.
Bull, Edvard. Jemtland og Norge 1927. Wisenska Bokhandeln, Östersund.
Bygdén, Leonard. Hernösands Stifts Herdaminne:Brunflo ff.
Bygdén, Leonard. Kungsnäs gods i Jämtland och dess ägare under medeltiden.s.102 ff. Jämtlands läns fornminnesförenings tidskrift 1919-1921. Ösds Postens Tryckeri AB. Östersund 1921.
Genealogen . Medlemsblad for Norsk Slektshistorisk Forening
Hasselberg, B. Supplemant till Bygdéns Herdaminne. Forum Theologicum 1964.
Norsk Slektshistorisk Tidskrift. Olika årgångar, bl.a.Bind XL-Hefte 2, Bind XXXIX-Hefte I.
Sollied, Henning. “Blixerne av Jemtland”. Norsk Slektshistorisk Tidskrift 1931.
Wangby, Carl, “Jämtlands Reformator” Landsprosten Erik Andersson och hans samtid. 1973.

Og hva står det der?

Det eneste jeg finner i denne teksten som omhandler disse er denne setningen:

"Nils Halsteinsson, g. med Kristina Halvardsdotter, dotter till lagmannen Halvard i Jämtland bosatt i Östnår och ägare av Östnår och Våle. Nils Halsteinsson var son till Hallstein Torleivsson, Jämtlands syssloman, verksam år 1300 och död ca 1345.
Halststein var son till Torleif Haraldsson, verksam omkring 1280 och gift med prinsessan Magnhild."

Men denne opplysningen er ikke knyttet til noen samtids eller primærkilder. Kildene er bra i setningen før, der blir det henvist til Diplomatarium Norvegicum. Mulig at han har kilder til denne påstanden, men kildekritisk holder ikke denne teksten som grunnlag for at dette er riktig.

Denne påstanden stammer fra historikeren Barney Young. Men kilder til dette har han ikke! Teorien er kun på grunnlag av at Hallstein Torleifssons våpen ligner på Isle of Mans våpen.

Heraldikeren: Hans Cappelen skriver dette:

"Det er skrevet bøker og mange artikler om slekter med varianter av navnet Skanke. Det er antatt at en stamfar for en av slektene kom på 1500-tallet fra Jemtland. En teori er lansert om at en slekt Skanke skal være etterkommer av kongeslekten på øya Man, fordi Man har tre rustningskledte ben i triskelion som våpenmerke fra middelalderen. Heraldisk sett er denne teorien ikke troverdig fordi det er mange steder, personer og slekter som bruker rustningskledt ben (ett eller flere) i våpenskjold."

de Robelin:

"Enligt de Robelin leder hjälmens fjädrar oss till Pommern och Mecklenburg, där ett flertal ätter redan under 1300-talet förde skankvapen med tre fjädrar som hjälmprydnad. Av den pommerska ätten synes en gren Stenvear ha bott i danska Sönderjylland och de Robelin konstaterar att släkten haft flera kontakter med dansk adel och att ämbetsmän och präster av danskt ursprung som verkat i Jämtland har gift in sig i Skankeätten från Hov."

Se også disse sidene:
*http://www.winnem.com/siec/nskanke.htm
*http://skankeforeningen.no/
*http://www.genealogi.no/content/middelaldergenealogi-skanke
*http://gunnar.roros.net/skancke.htm
*http://www.heraldik.se/heraldica/topic.asp?TOPIC_ID=785&whichpa...
*http://www.skanke.se/

Listen som du angir som kilder, er kilder for hele teksten.
Kilder for en setning eller påstand står i klammer (.....)

Der er bare en kilde som lenker Skanke-slekten til Isle of Man og det er bøkene forfattet av George Vaughan Chichester Young og forbindelsen er antatt stort sett med begrunnelse i likheten mellom Skanke-slektens våpen og Isle of Man's triskelion. Flere senere bøker har kommentert disse antagelsene til Young og funnet ut at der ikke eksisterer nok bevis til å si at forholdene er slik som Young skriver, deriblant Roger de Robelin.

Inntil det kommer mer bevis fra flere hold på at det Young tipper på er korrekt, så bør ikke Skanke-slekten gå lenger tilbake enn til Hallstein. Og dersom noen påstår at Torleif Haraldson på Isle of Man er far til Hallstein, så må de også komme med bevisene, det er flere av oss som er interessert i å gå igjennom dem. Disse bevisene må også være fra andre kilder enn Young sine bøker, og helst så samtidige som mulig.

jag väntar svar från skankeföreningen i Sverige om dom kan ge mig mera upplysningar

Herje Skunke gjorde år 1978 en bok om Skanke-släkten om sin egen skanke,skunk släkt vilket jag inte lånat än

Hva er kildene for Hallstein og moren Maud sin fødsel? Ble de aldri funnet? Hvordan er i så fall fødslene deres anslått? Er det noen kilder for Torleif''s barn?

Det er også interessant å forfølge et par andre spor:
- Torlack Skenck (tolkning av Torleif Skancke), som er nevnt som potensiell far for Hallstein.(Regesta Norvegica II, nr 790)
- Dette våpenet brukt på Sicilia og i Pommern.
- Hvordan ble riddere utnevnt på den tida? Er det sannsynlig at han fikk denne stillingen uten å avstamme fra kongsslekt, og evt. hvilke andre bakgrunner kunne man sett nærmere på?
- Finnes det noen dokumentasjon på de andre barna til Torleif: Tore, Lodin, Kolbjörn och Botolf? Hva skjedde med dem og hvordan er det dokumentert hvem som er barna til Torleif?

Et viktig spørsmål er, hvor mange indisier kan sammen være med å knytte dette slektskapet sammen uten at det finnes direkte bevis?

Håller med. Lätt att också reproducera vedertagna sanningar som egentligen inte har mer indicier (eller "bevis") än ngn annan

Tviler på at det finnes noen kilder for eksakt fødsel, mulig at årstallene er regnet ut fra når de først ble nevnt, ellers kanskje hypotetisk.

For å bli ridder var ikke kravet å være av kongeætt, men av "edel ætt" var nok en fordel. Det vil si at de gjerne var av det gamle aristokratiet. I Norge var det først i middelalderen at vi kan kalle en gruppe adel. Medlemmer av de gamle høvding- og herseættene gikk da i kongens tjeneste som lendmenn og hirdmenn. Lendmennene samlet store eiendommer og vant atskillig politisk makt, særlig under borgerkrigene omkring midten av 1100-tallet. Etterhvert ble kongetro menn utnevnt til sysselmenn og på

1200-tallet ble den norske adelen en embetsadel i kongelig tjeneste, med utgangspunkt i hirden. Denne adelen oppnådde fritak for leidangsplikt og andre særretter, som snart ble arvelige. Til gjengjeld måtte den gjøre krigstjeneste i full rustning og delvis til hest. Gjennom hirdmøtet, riksmøtet og især gjennom riksrådet, som lendmennene var selvskrevne medlemmer av, fikk adelen innflytelse på riksstyret.

Da hirden gikk i oppløsning etter 1319, hadde ikke adelen lenger vasalltilknytning til kongedømmet. Den gamle hirden ble til lavadel eller knapadel og hadde ikke lenger viktige funksjoner hos Kongen. Men de fortsatte å spille en viktig rolle i det norske samfunnslivet.

Utover 1400-tallet ble det stadig mer vanlig at kongen utstedte frelse- eller våpenbrev. Kongens suverene rett til å utdele adelskap ble for øvrig beskåret i og med at det danske riksrådet ved Frederik I’s valg i 1523 fikk en samtykkerett. Men fortsatt skulle kongen kunne tildele adelsskap for utvist tapperhet på slagmarken uten å spørre riksrådet. (I Norge begynte for øvrig også erkebiskopene å utdele frelsebrev til sine fremste klienter i senmiddelalderen)

Da Norges riksråd ble opphevet i 1536/37 mistet de gjenværende restene av en egen norske høy-adel sitt politiske fundament (se riksråd). Fra da av og fram til innføringen av enevelde i 1660 dannet den danske riksråds-adel unionsrikenes absolutte elite. Knapt noen norsk adelslekt etter 1536 nådde sosialt opp mot den danske høy-adelen.

Her er et eksempel fra 1503, da en ble utnevnt til ridder, med våpen og arvelige privilegier..: http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=5...= Han var selv rådmann og faren hadde vært fogd, men det er ingenting som tyder på noe kongsslekt..

Litteratur om Norsk adel (på nett):
*http://snl.no/adel
*http://lokalhistoriewiki.no/index.php/Leksikon:Adel
*http://www.stovnerporten.no/kommentar_a/adel.htm
*http://old.genealogi.no/Genealogen/Artikler/norsk_adel.htm

Stewar Baldwin, a researcher of medieval british genealogy, has written this about G. C. V. Young book:

"The History of the Isle of Man under the Norse, or Now through a glass darkly" on a genealogical table on p. 203, a very poorly documented work which I would consider to be of no real value as a genealogical source."

Stewart actually goes further and questions the very existence of Torleiv Haraldsson and Magnhild Olofsdatter.

This is his homepage: http://sbaldw.home.mindspring.com/ To me it looks like he is doing a good job researching.

Takk for interessante opplysninger David.

Remi, Jeg fant ingenting på den linken om Torleiv og Magnhild. Hva sier han som gjør at han tviler på at de eksisterte?

Klarte ikke å finne akkurat den teksten på siden hans.
Men fant kommentaren gjengitt her:

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-MEDIEVAL/2004-12/...

Jeg har ikke anne enn den kommentaren som David viser til. Derimot har jeg sett litt på hans arbeid og kildebruk, og han ser ut til å kunne sine saker, ergo stoler jeg litt på hans vurderinger.

Hanneke Young skriver

Dear Skuncke's Skanke's etc.

It is nearly two years ago that my dear Husband Barney G.V.C. Young died. I republishing his books the Three leg go to Scandinavai and the Isle of Man under the Norse. As addittion to his old work I will publish his work he died in the history of the families relating to the history of the Isle of Man, the ful pedigee of there Kings etc.
With all the warm greetings from the Isle of Man
Hanneke

hennes email är tammel@iom.com

hon kanske har mer uppgifter om Torleif Haraldsson ?

Er det noen som har sjekket om det er svar å få gjennom DNA-testing? Det kunne satt en slutt på alle spekulasjonene rundt dette kritiske leddet mellom Skanke-ætten og kongeslekten.

Typisk ville kanskje vært å fått DNA fra levninger av de gamle kongene og testet etterkommere av Skanke-ætten for å se om det stemmer?

Kan man testa med DNA ? Är väl lite för lång tillbaka för att testa på oss? När det går fram o tillbaka mellan far o morföräldrar bak i tiden.

Samma sak gäller att testa Christian IV:s DNA mot Margareta Christensdotter Hammar. Flera av oss "Bohuslänningar" har anor där. Är det ngn som vet hur det fungerar med DNA? Jag har beställt sådant test från Geni här nu. .. Får se hur det går

Hadde vært interessant med en DNA test av dette ja, men jo lenger tilbake jo mer usikkert. Da måtte man i tilfelle ha Y-DNA fra en Skanke (som beviselig kan føre farslinjen så langt tilbake) og en med farslinje tilbake til kongeslekten på Man. Men jeg tviler vel på at en slik test kan slå det fast helt sikkert (Likhetene på Y-DNAet minker litt for hver generasjon/mutasjon i DNAet så jo lenger tilbake jo færre likheter tror jeg..)

Skulle ju kunna ta en på mormor, så kommer man två generationer närmare:)

Det är 11 generationer mellan mormor o Christine Schanke o 9 generationer till Christian IV

Fan, Dna e ju värste fingerprint... borde la va säkrare än ngt annat? Eller har dem kassa laboratorium?

Problemet er at Y-DNAet arves kun gjennom menn. Så en slik DNA-test tror jeg ikke ville sagt så mye om et eventuelt slektskap, så da er det å dra på leting etter en mulig kandidat..

Sorry I don't speak or write Norse but I understand some of the discussion as I have the Young book (or a copy from the Schanche Association) and have heard most of the arguments about whether or not Torleif and Hallstein relate to the Skanke's.

My question relates to the last comments and DNA. First of all I wonder if any of the direct descendants of Harald or his father (Torleif's father) are known. If so is their haplogroup publicly known? I assume they are some kind of royalty or well-known family. Can that haplogroup be tested against a direct descendant of Hallstein? The problem is that the Skanke name is not derived from a male- at least my line isn't. It comes from Peder's daughter. So Y-DNA will not work.

But I tested myself on FTDNA using Family Finder which uses autosomal DNA so both my maternal and paternal lines have matches.

Not sure if it would be possible to prove this link once and for all via DNA but it sure would be nice!

Amybeth

Hi! Yeah, spot on there. Who doesnt want to solve this once and for all. How do we do to solve this in the best way together? Maybe someone who is more drifty and can coordinate the whole thing? And interesting there with the a bit more advanced test with autosomal DNA or whatever it was called.

If i do the Fullsequence test on grandmother:) wouldnt that be enough when the test would include:

Högnivå- mtDNA-test.
Tester både HVR1 och HVR2 (hypervariabla region 1 och 2) och den kodande regionen.
Detta är helal mtDNA.
Ger senaste förfäders ursprung.
Inkluderar HVR1, HVR1 + HVR2 och FMS -träffar.
FMS-träffar är besläktade under de senaste 16 generationerna.
Rekommenderas för att bekräfta släktskap på den direkta moderslinjen.

(translate googletranslate swedish)

What does these HVR1 etc mean? Together with FTDNA order perhaps that would be enough?

@David - Do we have a possible contender otherwise?

The HVR1 and 2 go with the maternal testing and indicate deeper level testing.

The problem would be that you would need a sample to compare it with. The sample would have to be someone from the Royal family or a direct descendant of Torleif or Harald his father.

I just realized that I am actually a Schanche on both sides from my gggrandfather Christian Faester Schancke and his wife Mette Olden- she was also a Skanke descendant so I have some strong Skanke blood. Lol.

I actually match other Schancke people on Family Finder on FtDNA if people want proof that it works. There are some Norwegian folks that tested that have Schanche (or a different spelling listed) in their surname list) and they match me and show up on my Family Finder pages. So I imagine if any of you also test you will probably also match me:)

Amybeth

Wow. That sounds interesting. I ordered the full sequence test, not the fam finder, hopefully that will work aswell. We have 3 different ways up to Oluf Nilsson Skancke. If that would have any difference when it comes to scientific validity?

But then it remains to have another test with Y-dna that have known connection to the family on Isle - of man? Do you know if any of the Norweigan folks you said that had tested- if they have Y-dna (direct descendence from Torleif)

What do mean with Royal family there. A test on somebody from the Royal family today or on the record? Otherwise we could find direct male descendence here on Geni?

There are no known descendancy after Torleif as far as we know today, if he existed at all. So you have to find that first, if there are any. And the line from Torleif to a living person today has to go from father to son. No females at all.

Ok, so its no chance that we can use DNA in any way to figure these things out? Pointless?

Would it make a difference if we found an ancestor to Gudröd "the black" Olafsson instead?

The Macleods in Scottland ?

"The founder of Clan McLeod is claimed in clan histories to be a son of Olaf, King of Man from 1229 to 1237, but Olaf is not recorded to have had a son named Leod. The clan story reaches more solid ground with Malcolme, son to Tormode M'Cloyde, and Torkyll M'Cloyd, who both appear in a royal charter dating to about 1343.48 Centuries later a clan history was created which assumed Tormod and Torquil to be brothers (taking the MacLeod name to mean literally son of Leod at that stage) and made the chronologically and genealogically dubious leap that linked Leod to Olaf.

Regardless of the paper trail, the genetic signature of the MacLeods is the newly discovered R1b-S68/L165. The distribution of this marker is characteristically Norse, appearing in Norway, Sweden, Orkney, Shetland, and the core MacLeod territory of Lewis, Harris and Skye."

http://www.buildinghistory.org/distantpast/surnames.shtml