Karin Eriksdotter - 2 x Karin Eriksdotter Bielke

Ei ole mitään näyttöä, että kyseessä olisi edes sama henkilö. Kuten Elgenstiernakin kertoo:
"Lars Mattsson Teit. Frälseman i Tetom 1555. Hövidsman för en fana knektar. Stupade 1571 under ett ryskt infall, då även hans gård blev skövlad. Gift 1:o med Karin Eriksdotter. Gift 2:o med Margareta Hansdotter. Gift 3:o med Margareta Persdotter i hennes 3:e gifte."

Jos Karin olisi ollut Bielke-sukuinen, olisi Elgenstierna varmastikin maininnut asiasta, Bielke-sukujenkaan tauluissa ei mitään mainintaa aviosta Teit-sukuun.

Karin Eriksdotterin poika on kertonut äitinsä olevan Bielke sukua. Miksi se ei kelpaa lähdetiedoksi?

Karin Eriksdotter Bielke mainitaan äidiksi Teittisten sukuseuran kirjoissa 1 ja 2. Vielä uusimassa vuoden 2017 kirjassa.
http://teittinet.suntuubi.com/?cat=20
http://teittinet.suntuubi.com/

Elgenstiernalla jäänyt huomaamatta Jacob Teitin kertoma mistä suvusta on hänen äitinsä.

Voiko olla että Karin Eriksdotterin Jacob poika ei olisi tiennyt äitinsä Bielke sukua?

Kyllä joku on kertonut ja kirjoittanut sukupuu tietoja myös niihin muihin aatelisten aikalaislähteisiin. Miksi heidän kertoma tieto kelpaa mutta ei Jacob Teitin kertoma tieto?

Bielke Tab.19
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...
Erik Eriksson, till Benhamra. Var gift och efterlämnade endast en dotter Karin Eriksdotter.

Mielestäni Jacob Teitin kertoma tieto on luotettavampi tieto kuin moneen muun aatelisen Geni profiilin tieto.

Useassa Geni profiilissa ei ole mitään lähdetietoa, vaan ne viittaa samoihin aateliskirjoihin.
Kirjoihin jotka toisinaan Geni kuraattoreille kelpaa ja toisinaan eivät kelpaa.

Harvoin näkee Geniin laitetuilla aatelisilla yhtään aikalaislähde linkkiä ja kuvakaappausta aikalaislähteestä.

Missä lukee, että Jacob Teit kertoo äitinsä olevan Bielke-sukuinen? Teittisten sukusivuilta löytyvä sukutaulu esittää kysymysmerkin Karinin nimen perässä, mutta ei mitään lähdettä mistä tuo Bielke on sinne saatu. Bielke oli täysin erisäätyinen Teit-sukuun nähden, huomattavasti korkeammassa asemassa, joten sekin osoittaa suuntaa.

Jacob kertoo kirjeessä äitinsä taustasta , Bielke suvusta.

Karin Erkisdotter Bielke on Geni tietojen perusteella lähisuvun taustaltaan eri säätyinen kuin huovienpäällikö ja papistoon kuulunut Teit puolisonsa.
Minkälainen sukupuu tieto on ollut aikoinaan avioliitosta päättäneillä aikansa aatelisilla ja Teit suvun aikalaisilla, siitä Geni profileissa ole tietoa.

Eikä nyt useimmassa (ennen 1500-lukua eläneellä) Geni profiilissa ole yhtään aikalaislähde kuvakaappausta. Vaan linkki jonkun tekemään aateliskirjaan.
Kirjoihin jotka on tehty jopa satoja vuosia sen jälkeen kun nuo henkilöt ovat elänneet.

Kun eri säätyiset menivät avioon, ylempisäätyiset alempisäätyisen kanssa niin.
Heidän avioliittonsa ei aina saanut suvun vanhimpien siunausta. (aatelisten alenevaa säätyläis kiertoa). Mitä ilmeisemmin jostain tuollaisestakin on ollut kysymys.

Jens Nilsson kertoo jo 2009 SukuForumilla käydyssä keskustelussa näin:
Teitti: "Vaikka minä mies parka olen köyhä, kurja ja viheliäinen ja köyhistä vanhemmista lähtenyt, ovatpa ne kuitenkin kunnialliselta vuoteelta syntyneet aviosäädyssä, ja äitini-äidin äiti lähtenyt samasta suvusta ja syntyperästä, kuin Teidän ankaruutenne on lähtenyt isän kannalta." [Tähän lauseeseen perustuu nähdäkseni koko keskustelu Teitin kytköksestä Bielke-sukuun, ja osoitetaan selvästi, ettei Jaakon äiti ainakaan ole Bjelkejä. Jaakko sanoo pikemminkin olevansa köyhästä perheestä, mikä on tietysti kovin suhteellista: epäilemättä köyhästä verrattuna mahtaviin Bjelkeihin. Toisaalta: Jaakko Teitti on kirjoittanut kirjeensä tilanteessa, jossa hän itse on oikeudessa ja ”anoo nöyrillä lauseparsilla herra Hogenskild’in suosiota”. Olisi uhkarohkeaa ja röyhkeää vedota näinkin täsmennettyyn ja jotenkin läheiseen sukulaisuussuhteeseen, jollei sellaista olisi. Kaipa Bielket itse tiesivät, mihin sukuihin heitä edeltävänä satana vuotena oli naitu. Mutta miten mitätön uusmaalainen rälssimies olisi nainut yhdestä valtakunnan ylhäisimmistä suvuista? Siinä miettimistä!Teitti (jatkaa myöhemmin kiittäen Jumalaa siitä): ”että oikeus vielä on olemassa ja että minä mies parka hyvillä syillä osoitin itseni (kunnian ohessa) samasta suvusta alkuni saaneen äitini kannalta”

Eli Jaakko Teitin äidin äidinäiti oli samaa sukua Hogenskild Bielken kanssa, ei hänen äitinsä.

Lauri Matinpoika Teitin äiti Karin Erikintytär ei siis ollut Bielke-sukua, jonka Jaakko Teitti itse tuossa kirjeessään kertoi. Mielestäni asia on jokseenkin selvä.

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=5456

Jaakko joi kaljaa Kustaa Vaasan pöydässä! Joten. Kyllä Karin Eriksdotter voi olla Bielke sukua.

Jaakko oli Lauri Matinpoika Teitin ensimmäisen avioliiton lapsi.
Isä Laurin omaisuuden tuhosi venäläiset. Tuhosivat koko Teit suvun Teitomin kartanon.
Lauri Matinpojan sukutaulu on löytynyt Upsalan kirjaston Nordinin kokoelman nidoksista 268.
(Köyhyys on kovin venyvä käsiten, riippuen miten aatelinen on halunnut elää.)

Joten samalla tuhoutui Laurin omaisuutta jonka Laurin kolme ensimmäisen avioliiton poikaa olisi perinyt. Aatelisarvo heillä vielä oli.

Tuohon aikaan yleensä vanhemmat päättivät / siunasivat lastensa avioliitot.
Lauri oli Kuninkaankartanon palveluksessa, perustuu kuningas Kustaa Vaasan nimitykseen.
Lauri komensi 500 miestä. Hän on ollut ja liikkunut valtakunnan johdossa.

Poika Jaakko pääsi kuninkaan kustanuksella opiskelemaan Saksaan. Jaakko oli kuninkaan kirjuri. Siis huomattavassa virassa ja lähellä Vaasa sukua ja Kustaa Vaasaa. Kuninkaan hoviväkeä.

Jaakolla oli Kustaa Vaasan erityinen luottamus. Eerin XIV luottamuksen hän sai myös osakseen.

Jaakko sai Kustaa Vaasalta tehtäväkseen tutkia aatelisten ja voutien väärinkäytöksiä. Lieneekö siinä joillakin aatelisilla ja voudeilla ollut halu olla Jaakkoa vastaan. Kun hän oli Kustaa Vaasan suojeluksessa.

Jaakko oli 1552 Tukholmassa kuninkaan verokamarissa kirjurina. Saksan opintojen jälkeen.

Vuonna 1563 Jaakko oli Tukholman raastuvassa kuninkaanlautakunnassa tuomitsemassa Juhana Herttuan miehiä.

lähde;
Laitan kuvan kirjasta kunhan kerkiä.

jatkoa...

Montako Karin Eriksdotteria tuolloin on elänyt samaan aikaan?
Kenen puolella aateliset ovat olleet, valtaapitävien poliittisissa juonitteluissa, ja keneltä he ovat voineet silloin apua pyytää?

Genissä ei ole ollut mainintaa Karin Eriksdotter Bielken suorasta äitilinjasta.
Joten se linja voi mennä sitäkin kautta suoraa äitilinjaa pitkin tuohon Bielke Hogensskild sukuun.
Karinin suoraa äitilinjaa ole tuolla adelsvappen.com sivustolla. Bielke taulu.19 kohdassa.

Mielestäni Teit suku, heidän jälkeläiset (katso puolisoita) ja alla olevat miehet eivät ole mitättömiä rälssimiehiä.
Mielestäni päinvastoin, kun ottaa huomioon missä ja mitä ovat työkseen tehnyt.

Miten Teit sukua on ollut tekemisissä Kustaa Vaasan ja hänen poikiensa kanssa....

….....Esim.1.....
- Jacob (Jaakko) Laurinpoika Teit
Suoritti 1554-57 merkittävän valitusluettelon aatelisten ja ylhäisten väärinkäytöistä (Suomen puolella).
Jacob Teitin valitusluettelo mikä on säilynyt Ruotsin Kuninkaallisessa kamariarkistossa , on maamme 1500-luvun olojen ja jopa sukututkimuksenkin tärkeimpiä lähteitä.

- Jacob kuului Eerik XIV mahtavan suojelijan , Yrjänä Pietarin pojan kannattajiin ja oli jäsenenä ns. kuninkaan lautakunnassa 1563-68.

- Jacob oli Tukholman kuninkaan kamarissa, kirjuri, kuninkaallinen sihteeri.

- Jacob vartioi Tukholman linnassa ex-kuningas Juhana Herttuaa.

- Minä vuonna Jacob on tuon köyhyys avunpyyntö kirjeen lähettänyt?
Ilmeisesti vankeuden jälkeen kun on ollut kotiarestissa.
Erik XIV kukistuttua 1568 Jaakko Teit joutui uuden hallituksen pidättämäksi ja vankeuteen Tukholmassa, mutta pääsi viimein 1571 vapaaksi ja oleskeli sitten valvonnan alaisena Suomessa Turussa, Porissa ja Raumalla. Voi olla että miehellä on ollut huono taloudellinen tilanne 1571 ja sen jälkeen. Mutta hänet mainitaan useissa eri tuomarin kirjurin töissä tuon vankeuden jälkeen.
Jacob kuoli ruttoon 1588 ja on haudattu Turun kirkkopihan multiin (tuomiokirkon?).

- Jacob oli saattamassa kuningas Erik XIV lesken Kaarina Maunontyttären Ruotsista Suomeen 1577, Turun linnasta 22.6.1577 Kangasalalle, Liuksialana kartanoon.

…......Esim.2......
Andreas (Antti) Laurinpoika Teit (Jacobin veli), kirkkoherra, rovasti, laivanvarustaja.
Hän osallistui 1560 kuningas Juhana Herttuan Englannin matkalle.
Kun Juhana Herttua kävi siellä veljensä kuningas Erik XIV:n (1560-1567) edusmiehenä kosimassa Maria Stuartia (tosin huonolla tuloksella).

….....Esim.3.....
Mårten (Martti) Matinpoika Teit (Lauri Matinpojan veli ja Jacobin ja Andreaksen setä)
Hän oli 1541 Kustaa Vaasan poikien kotiopettaja.
Hän asui Juhana Herttuan luona, jolle hän opetti myös suomenkieltä.

Janne-Olavi edellä: "Jaakko joi kaljaa Kustaa Vaasan pöydässä! Joten. Kyllä Karin Eriksdotter voi olla Bielke sukua."

Itse Karinin poika sanoi, ettei ole. Mikä siinä on nyt niin vaikeata tunnustaa, että Karin ei ollut Bielke-sukua. Karinin äidin äiti oli puolestaan. Näin itse Jaakko on todistanut.

Toisekseen, on tuo Jaakon oma valitus: "Vaikka minä mies parka olen köyhä, kurja ja viheliäinen ja köyhistä vanhemmista lähtenyt, ovatpa ne kuitenkin kunnialliselta vuoteelta syntyneet aviosäädyssä, ja äitini-äidin äiti lähtenyt samasta suvusta ja syntyperästä, kuin Teidän ankaruutenne on lähtenyt isän kannalta."

Kyllähän tuossa Jaakko kertoo omasta taustastaan hyvinkin vähättelevästi, Teitit eivät olleet Suomessa mitään korkeata sukua, verrattuna Bielkeen, joka oli korkea-aatelia.

Tällä sivullakin on muutama Teit-suvun juurista oleva piirros jo 1600-luvulla. Jos silloin viimeistään olisi tiedetty juurista Bielke-sukuun, olisihan se nyt sinne laitettu, sen verran korkeista esivanhemmista olisi ollut kyse.

http://lpgenealogi.se/artiklar/slakten-teitteet-och-stierncreutz

Hei, sukututkija Erkki A Tikkanen. Kiitos kommenteista.

Jaakko Laurinpoika Teit kertoo kirjeessä valtaneuvos Hogenskild Bielke että hän on äidin äitilinjan kautta muutamia sukupolvia taaksepäin samaa sukua kuin kirjeen saaja Hogenskild Bielke.

Hogenskild Bielke s. 1538 – k. 1605) oli ruotsalainen valtaneuvos.
Hänen vanhempansa olivat valtaneuvos Nils Pietarinpoika Bielke (Nils Pedersson Bielke) ja
äiti Anna Hogenskild till Hedensö.
Anna Clementsdotter Hogenskild, till Hedensö
puoliso: Anna Svantesdotter Sture.
Anna Svantesdotter Sture

Baron Hogenskild Bielke, till Läckö
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...
http://wadbring.com/historia/sidor/lacko.htm#hogen

Kun sota syttyi 1563 Eerik XIV:n ja Juhana-herttuan välille, Hogenskild tarjosi Eerikin puolesta sovintoa. Hän tavoitteli johdonmukaisesti valtaa suurylimystölle, ja oli Juhanan valtakauden lopulla epäsuosiossa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke
https://en.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke

https://sok.riksarkivet.se/Sbl/Presentation.aspx?id=18165

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke
Son till Nils Pedersson till Åkerö, riksråd,
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nils_Pedersson_Bielke

Ei Jaakon hätäkirjeen kertoma, pois sulje sitä että Jaakko ei itse voisi olla äitinsä isän kautta myös Bielke nr:8 suvusta (Tab.19).
Vaan päinvastoin, nyt näyttää selvältä, miksi tuosta sukupuun kohdalta on pois jätetty Erik Erikson Bielken puolison nimi ja vanhemmat ja esivanhemmat. Ovat olleet liian läheistä sukua toinen toisilleen.

Jaakko Teitin kirje avaa lukkoja ! :)

Erkki A Tikkanen

Mieti miksi Bielke suvussa nr:8 kaikilla muilla ylhäisillä kuningas sukutaustaisilla on tiedossa mahdolliset puolisot ja lapsien puolisot (jos ei ole kuollut nuorena tai naimattomana) mutta ei ole tiedossa tuossa Erik Erikson Bielke ja tytär Karin kohdassa.

Syitä tulee mieleen ainakin muutamia ja lisää mietittävää, niitä tutkimalla voi löytyä tietoa jostain...

….........................1.........................
Kuninkaallistaustainen Karin Eriksdotter Bielke nai alempaan säätyyn kuuluvan, aatelistaustaisen papin, huovien päällikön Matti Laurinpoika Teitin. Julmaa kertoa mutta kuka ylhäisaatelinen kuningas sukutaustainen olisi halunnut puolisoksi Karinin, kun aikalaiset tiesivät Karinin isä ja äitilinjasta (molemmista linja Bielke sukuun).
Papistoon kuuluva ja aatelistaustainen Teit kuitenkin avioitui Karinin kanssa.

….........................2..........................
Karinin isän Erikin ”tuntematon” puoliso on Erikille liian läheistä sukua. Jotta aateliset ja papisto olisi voinut sallia avioliiton.
Vai oliko kyse aviottomasta lapsesta?

….........................3............................
Kuningas Juhana III vaimo Gunilla Bielke oli silloin kuningatar (Drottning Gunilla av Sverige 1568-1597) kun Teit suvulla oli ongelmia Vasa suvun poikien valtataistelussa.
Gunilla Johansdotter (Bielke af Åkerö), född 25 juni 1568, död 25 juni 1597, var Sveriges drottning mellan 1585 och 1592
Gunilla Bielke, Queen of Sweden
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gunilla_Bielke
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gunilla_Bielke
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunilla_Bielke
Kaikki Teit sukuun kuuluvat ei silloin ollut kuningas Juhanan tai Gunilla Bielken suosiossa.

Jacobin velipuoli:
Pentti Laurinpoika Teit (Bengt Larsson Teit).
Piti Upplannassa palopuheita kuningas Juhana III vastaan. Tuomittiin kuolemaan mestauksella v. 1563.
Jaakko Teit kirjoitti: "Minun köyhän veljeni kaula sahattiin".
Bengt Larsson Teit

Vasa suvun riidoissa mestattiin myös Hogenskild Bielke (1538–1605)
Hän yritti toimia välittäjänä myös Sigismundin ja Kaarle-herttuan riidassa, mutta herttuan voitettua hän joutui vuonna 1600 syytetyksi Linköpingin valtiopäivillä, jossa hänen veljensä Ture mestattiin ja Klaus sai armahduksen. Bielke jäi ensin vankeuteen mutta hänet kuitenkin mestattiin 1605 uusien todisteiden perusteella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke

Gunilla Bielke, Queen of Sweden is Hogenskild Nilsson Bielke's daughter's husband's sister.

Hogenskild Nilsson Bielke
→
Ebba Hogenskildsdtr. Bielke
his daughter
→
Axel Johansson Bielke
her husband
→
Gunilla Bielke, Queen of Sweden
his sister

…............................4...........................
Miksi avioliitossa olleet Matinpoika Teit ja Karin Eriksdotterin avioliitosta ei ole tietoa vaikka Jacob kertoo heidän olleen avioliitossa? Missä tiedot voivat olla?
Kuningas Juhana III vaimo Gunilla Bielken aikana mestattiin Teit sukua ja myös Hogenskild Bielke.

…..............................5..........................
Kuningatar Gunilla Bielken isän isä Axel Erikson, on Erik Eriksonin (Karinin isä) veli.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...

Erik Eriksson Bielke, till Benhamra is Hogenskild Nilsson Bielke's first cousin once removed.

Hogenskild Nilsson Bielke
→
Nils Pedersson Bielke af Åkerö
his father
→
Peder Turesson Bielke
his father
→
Erik Turesson Bielke
his brother
→
Erik Eriksson Bielke, till Benhamra
his son

Jaakko Teit vain anoo lähäiseltä serkultaan suosiota ja apua koska molemmat sukua toisilleen ja ovat olleet sotkeuneita Vaasa suvun poikein valtataisteluun.

Sen tähden mitä Jaakolle on käynyt Jaakko vielä siis...
”anoo nöyrillä lauseparsilla herra Hogenskild Bielken suosiota”
(serkkunsa suosiota joka on asunut Suomessa joka on Jaakolle sukua äidin isän isän kautta ja Karin äidin kautta).
Hogenskildin ja Jaakon yhteinen esiisä on Ture Turensson Bielke s.1425 k.1489.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke
https://en.wikipedia.org/wiki/Hogenskild_Bielke
Bielke nr:8 Tab.25
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...

…..................6.......................
Yhteys Hogenskild Bielke sukuun kertoo että jopa Jaakon Karinin äidin äidillä (ehkä Tab.23 taulusta) on myös ollut yhteys Bielke suvun äitiin.

…........................7..........................
Miten ”köyhä” Lauri Matinpoika Teit on voinut ottaa vaimoksi Karin Eriksdotterin (”tuntematon”) jonka esivanhempi olisi taas voinut ottaa puolisoksi aatelistaustaisen Bielke (Hogenskild Bielke sukuhaarasta)?
Ei silloin voinut avioitua eri säätyisten kanssa siten että siitä ei olisi jotain seuraamuksia säätyyn ja jälkeläisten säätyyn.
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...

….....................8...........................
On väärin ja virheellistä edes väittää että Bielke suvulla ei ole ollut yhteyttä Suomen puolelle.
Bielken kartanoita ja tiloja ja Bielke sukua Suomen puolella.
1544
Tytär Anna Klemetintytär Hogenskild. Niilo Pietarinpoika Bielke ja toinen avioliitto, poika Hogenskild Bielke (HLTH1 sivu 722).
1549
Lahisten (ja samalla Rautajärven) kartanon omistaja 1549-90 Anna Hogenskild, valtaneuvos Nils Bielken leski. (SKS).

1587
Hogenskildille lisää 4 rälssiä, joista yksi oli Rautajärvi. Kyliä Kohijoki, Ämmäis, Vahdermetsä. Luopioisissa 11 taloa. (AM-A).

Lähde; Rautajärven ja Kantolan kartanoiden historiaa
http://www.sukuvika.fi/kartanot.php

…......................9.................
Miten Lauri Matinpoika Teit voisi avioitua aatelistaustaisen kanssa jos Teitin suku olisi ollut aivan aateliton ja köyhä suku?

Vaikka aatelisella Teit suvulla oli kartano ja maata niin.
Teit suvun köyhyys on ilmeinen kun vertaa Bielke sukuun. Joilla taas on ollut linnoja ja joidenka jälkeläisistä ja esivanhemmista löytyy kuninkaallisia. Joidenka sukupuut vielä löytyy ja jotka ovat jääneet myös historian kirjoihin.
Katso Lauri Matinpojan lasten puolisoiden sukuja. Löytyy ylhäisiä ja aatelista sukua.

–--Teitin vaimo.1
1. Antti Laurinpoika Teit
puoliso: Slang (?)
1. Olli Laurinpoika
puoliso: N.N.
1. Jaakko Laurinpoika
puoliso: Elin Laurintytär (isä: Tukholmalainen porvari)
1. Malin Laurintytär
puoliso: N.N.
1. Inkeri Laurintytär
puoliso: Lydik Niilonpoika Jägerhorn af Härtonäs, Porvoon Kuninkaankartano kirjuri 1558, muonamestarina 1578, läänin Vouti 1578-84, k. Porvoossa läänissä 1588.

–-Teitin vaimo.2
2. Pentti Laurinpoika
puoliso: N.N.
2. Dordi Laurintytär
puoliso: Henrik Hannunpoika Ekelöf, kirkkoherra, nimismies
2. Martti Laurinpoika
puoliso.1: Anna Perttelintytär
puoliso.2: N.N.
2. Melker Laurinpoika
puoliso: N.N.
2. Anna Laurintytär
puoliso.1: Enevaldus Sigfridi Borgstadius, kirkkoherra, koulumestari
puoliso.2: Tönnes Nyland, porvari, pormestari Viipurissa, Viipurin suurin ”importööri”.
2. Katarina Laurintytär
puoliso: Jöns Matinpoika Iivanainen (Teetgren nr:557), pappi, kirkkoherra,

…..............10....................
Mielenkiintoinen löytö joka tarvitsee lisätutkimusta, koska henkilöt ovat syntyneet, kuolleet ja missä ovat elänneet.
Usein äidit ovat antaneet tyttärille saman etunimen kuin on itsellä.

Voisiko Karin Eriksdotterin (Teitin puoliso) äiti olla tämä joku nainen suvun Tab.23 taulusta.
Koska nr:8 Tab.19 kohdasta Erik Eriksonin puoliso on poistettu?

Miten voi olla mahdollista kun lähes kaikilla muilla löytyy puolisot Bielke nr:8 suvusta.
Jos Erikin puoliso on tämä Karin Nilsdotter niin kyseessä olisi papiston ja aatelisten mielestä aivan liian läheinen sukulainen.
Tuosta yhteydestä tulisi myös ilmi, miksi Jaakko pyysi apua Hogenskild Bielkeltä.
Hogenskild Bielke olisi Jaakon serkku ja myös Jaakko Matinpoika Teitin äidin äidin veli.

Bielke nr:8 Tab.23
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...

En väitä noita sukupuu luonnoskuvia 100% varmaksi oikeaksi ja virhettömiksi, mutta tuollainen on mahdollinen yhteys.
On perinoutoa jos Erik Turresson Bielke eikä kukaan Erik Erikson Bielke lähisuvusta ole maininnut testamentissa Erik Erikssonia ja tytär Karin Bielkeä?
Ei missään testamentissa? Eikä hänestä, puolisosta ja Karin tyttärestä löydy mitään merkintää.
Kun kyseessä on noinkin vaikutusvaltainen suku. Syy täytyy silloin olla tietoisesta halusta piiloittaa tai poistaa tuo kohta.

(lue tarkemmin nuo mitä kirjoitin)

Bielke nr:8 Tab.23 ja Teit suku – kuvat 1-4 (sukupuu luonnos.1) – 16.1.2018

Kuva.1/4
http://aijaa.com/Amjz09
Kuva.2/4
http://aijaa.com/QzJBxM
Kuva.3/4
http://aijaa.com/0HJZbX
Kuva.4/4
http://aijaa.com/vyedLa

ps. on olemassa kaksi Karin Eriksdotter Bielkeä, nuorempi ja vanhempi.
Vanhempi Karin on tuon Karin Eriksdotterin Erik isä sisko.

Teitin puoliso Karin Eriksdotter
Karin Eriksdotter

Vanhempi Karin Eriksdotter (Erikin sisko)
Karin Eriksdotter Bielke

Karin Eriksdotter Bielke nr.8 Tab.19 (taulu.19)
Carin Ericsdotter Bielke

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bielke_af_%C3%85ker%C3%B6_nr_8...

Tämän Geni profiilin pitää yhdistää tuohon Lars Teittiin.
Tarkempia tietoja on lisää tämän profiilin keskusteluissa.
@ Lars Mattsson Teit