Hans Myhr - HANS MYHR

Started by Private User on Tuesday, May 21, 2019
Problem with this page?

Participants:

  • Private User
    Geni Pro
  • Private User
    Geni member

Profiles Mentioned:

Related Projects:

Showing all 9 posts

It is claimed that Hans Myhr is the son of John Muir of Rowallan and his wife Marion Cunningham, but proof is not offered. John Mure of Rowallan did have a son named John, that is John Muir of Cassincarie, but the available evidence for his life seems to conflict with the evidence provided for John Myhr. It would be great if someone could resolve this conundrum.

John Myhr

John Mure of Cassincarie

Mr.Jorma Höykinpuro has been studying Hans Myhr, as a descendant like me, too. I will ask him if he would like to share evidence. He is quite convinced about the ancestry, also through FTDNA matches to Scotland. I too have a significant ethnicity in Britich Isles. Höykinpuro is not in geni.com.

On 13 November 1574 "Jhone Mwir, sone to the said Jhone Mwir of Rowchallane" is noticed in the witness list of a deed of redemption issued by his brother, "William Muir, sone and appeirand air to Jhone Mwir of Rowallane".
https://archive.org/stream/abstractsprotoc07scogoog#page/n34/mode/1up

In his "Historie" of the family Sir William Mure of Rowallan identified "Johne of Cassin Carie" as the son of John Mure of Rowallan and his wife "Marione Conynghame" https://archive.org/stream/historiedescento00mure#page/82/mode/1up

"Joannis Mure de Cassincarie" was still alive on 22 January 1593, the date upon which he and his wife Jonet Mure gave the lands of Cassincarie and others to their son Alexander Mure and his wife "Helene McClellane". Alexander may have died before 25 December 1600, the date upon which his father's charter was confirmed under the Great Seal of Scotland, but John himself may still have been alive on that date. https://archive.org/stream/registrummagnisi06scot#page/385/mode/1up

The question is this: Is John Mure of Cassincarie the same person as Hans Myhr?

Hans Myhr is said to have married Elisabet Fincke in about 1600. In 1612 he was called "Colonel Field Watchman over all war people in Russia" and he is said to have died in 1613. https://www.adelsvapen.com/genealogi/Myhr_nr_913

Jorma Höykinpuro's answer:
"On aika monta vahvaa oletusta, jotka liittävät meidän Muirit Rowallaniin:
Silloin kun liityin Muirin kansainväliseen klaaniin, kävin siellä keskustelua Ruotsi/Suomen Muireista. Keskustelun tuloksena minulle sanottiin, että John ja hänenn veljensä Jacb liittyvät selvästi Rowallaniin.
Perusteluita:
1. Muir-nimeä käyttivät (ensimmäsinä?) Rowallanin Muirit, rinnakaisnimenä käytettiin myö meidän esi-isällä Mure-nimeä. Vuonna 1690, kun suku Ruotsissa aateloitiin, se kirjoitettiin muotoon Myhr, kuten Muir-nimi lausutaan ruotsiksi
2. Kaksi Muirin sukuista veljestä, jotka toimivat upseereina Ruotsin armeijassa, eivät tipahda mistään tuntemattomasta. Heillä täytyy olla takanaan skotlantilainen aatelissuku. Ruotsin armeija väänsi 1600-luvulla John-nimet saksalaisittain Hansiksi ja Jamekset tuli Jakobiksi. Niin se on ollut muillakin samannimisillä. Eikä ihan laaduton mies voi avioitua Suomen käskynhaltijan Kustaa Fincken tyttären kanssa. Tämä oli kasvanut Ruotsin hovissa ja oli ollut Kustaa Vaasan ystävä.
3. Skotlantilaisissa sukututkimuksessa esiintyy vain yhdessa aatelisperheessä ko. veljekset, joiden elämänkohtalo on tuntematon. Joissakin sukututkimuksissa Johnille on merkitty kuolinaika, joka on sama kuin isä-Johnilla. John ja James sopivat ajallisesti täsmälleen meidä esi-isäämme.
4. 1570-luvulla Ruotsin kuningas Johan III lähetti lähetystöjä Skotlantiin neuvottelemaan palkkasotilaista Ruotsin armeijaan. Niiden neuvotteluiden sopijoina oli muuan John Muir-niminen mies (isä Muirko?).
5. Ensimmästä kertaa John ja Robert Mure upseerit esiintyvät Puolassa joskus 1580-luvulla. Robert mainitaan Robertia en ole saanut yhdistettyä, joku sukulainenko? Myöhemmin John ja James Mure, välistä Muir esiintyvät Ruosin armeijan luetteloissa upseereina 1500-luvun lopussa ja 1600-luvulla mm. Baltian sodissa.
6. Ruotsin Myhr-vaakuna on täsmälleen samanlainen kuin Rowallanien Muireilla. Vaakuna on ilmeisesti säilynyt sukutietona, vaikkakin ensimmäisessä aateliskirjassa esi-isät on kirjattu väärin. Se on myöhemmissä aateliskirjoissa oikaistu.
7. Kun Ruotsin kuningasta vastaan tehtiin murhasuunnitelma (kaksi korkeaa skotlantilaista upseeria, nyt tässä en nimiä muista), heidän puolestaan armonanomuksen kirjoitti Rowallanin John Muir Skotlannista.

8. Simo Muir tulee myös Rowallanin Muirin sukuun, mutta vähän kauempaa. Hänen sukunsa on asunut aina Kilmarnockissa.
Kun Suomen kantaisä Joh Muir kuoli (1613-1615), Suomessa syntynyt poika John oli vielä lapsi. Kovin paljoa hänellä ei ollut tietoa eikä yhtymäkohtia isänsä kotimaahan. Siellä vanhin veli William oli perinyt linnan. Ehkä taustalla oli riitojakin, kuten perimysasioissa usein on.

Kieren Muir liitti John Muirin ensimmäisen avioliiton Cassencarrien linnan rakentamiseen, jonne hän olisi avioitunut. Cassencarrien ja John Muirin kohtalo oli lyhyt - ilmeisesti vaimo kuoli ja John aatelismiehenä upseeriksi palkka-armeijaan. Cassencarriesta en ole oiken vakuuttunut? Sen Muir-historia on niin lyhyt ja epämääräinen. Linna on nykyisin raunioina.
John Muir oli ilmeisen paljon sota- ja harjoitustantereella palkka-armeijan johdossa eli yhteydet perheeseen olivat olemattomat. Veli Jakob oli palveluksessa Tukholmassa ja sai lesken kanssa rälssioikeudet veljensä tilaan.

Näin tässä katselin joitakin kirjauksia, joille perustin omat oletukseni ja sain sille vahvistuksen kansainvälisen Muirin klaanin jäseniltä Kieren ja Peter Muirilta sekä John Moorelta.

So head of Clan Muir Kieren Muir and some other recognise John/Hans to be a Muir son from Rowallan.

https://www.muir.fi/

SKOTLANNIN MUIR (MYHR) - SUKUA SUOMESSA https://www.muir.fi/

Veljekset John ja Jacob Muir Skotlannista lähtivät 1500-luvun lopulla Ruotsin kuninkaan palkkajoukkoihin. He tulivat Ayrshirestä, Kilmarnockin Rowallanin linnasta, jossa Muirin (Mure) suku oli asunut 1200-luvulta alkaen. Sinne se muutti Pohjois-Irlannista. Linnaa jäi isännöimään vanhin veli William. Suvun jälkeläisissä on Skotlannin kuninkaallisia. John johti ranskalais-skotlantilaista palkka-armeijaa Viipurin kautta Venäjälle. Hän avioutui 1601 Suomen käskynhaltijan Gustav Fincken tyttären kanssa. He saivat John-nimisen pojan, josta tuli myös everstiluutnantti. Suku jatkui mieslinjana 1680-luvulle saakka, jolloin John Muirin pojanpoika everstiluutnantti Torsten Muir aateloitiin Ruotsissa Myhr-nimellä, mikä sopi ruotsinkieliseen ääntämykseen. Sotilaslähteissä suvun esi-isät esiintyvät John-nimisinä, mutta aateloitaessa heidät mainitaan Hans-nimellä. Torsten Myhrin kaksi poikaa Jakob ja Hans katosivat 1700-luvun vaiheessa toinen merille ja toinen Puolaan(?). Suku jatkui Suomessa ja Ruotsissa kolmen tyttären kautta. Suomeen on myös sen jälkeen tullut Muirin sukua ja sukuun kuuluvaa Mooren sukua. Kuvassa Rowallanin linna 1200-luvulta, Myhr-suvun vaakuna Ruotsissa ja Muir-suvun samanaiheinen vaakuna Skotlannissa sekä suvun tunnuslause: Durum Patientia Frango.

TRANSLATION

MYTH OF SCOTLAND - GETS IN FINLAND

At the end of the 16th century, brothers John and Jacob Muir from Scotland left for the king of Sweden. They came from Ayrshire, the Kilmarnock Rowallan Castle, where the Muir (Mure) family had lived since the 13th century. It moved there from Northern Ireland. The castle was hosted by the oldest brother William. In the descendants of the family, there are the Royals of Scotland. John led the French-Scottish Army through Vyborg to Russia. He married the daughter of Gustav Fincke, the ruler of Finland in 1601. They got a boy named John, who also became Lieutenant Colonel. The genus continued as a male line until the 1680s, when John Muir's grandson, Lieutenant Colonel Torsten Muir, was honored in Sweden with the Myhr name, which suited the Swedish pronunciation. In military sources, the ancestors of the genus appear as John, but in the nobility they are named Hans. In the 18th century, Torsten Myhr's two sons, Jakob and Hans, disappeared into the sea and the other into Poland (?). The breed continued in Finland and Sweden through three daughters. Finland has also had a family of Muir and a family of Moore. The picture shows Rowallan Castle from the 13th century, the coat of arms of the Myhr family in Sweden and the coat of arms of the Muir family in Scotland and the motto of the genus: Durum Patientia Frango.

The Scottishness of Hans Myhr is not in doubt. He and a great many of his countrymen entered the service of Gustavus Adolphus of Sweden https://archive.org/details/scotsinswedenbei00fiscuoft/page/n10 but, so far, his ancestry has not been satisfactorily identified.

The article published at https://www.muir.fi/ seems to suggest that he was a younger brother of a man named William Mure of Rowallan, who may have been alive at the end of the sixteenth century, and that he also had a brother named James (Jacob), but this information is not sufficient for an accurate identification.

How do we explain Jorma Höykinpuro's dna connection to Rowallan?

I cannot explain the DNA connection between Jorma Höykinpuro's and the Rowallan family.. Perhaps you would be kind enough to explain.

Showing all 9 posts

Create a free account or login to participate in this discussion