Didrik Persson - http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=28501&page=7

Nyt meni valitettavasti vähän ohi, mistä tässä on kyse?

jakaa ne naiset myös dna:ta eteenpäin miehille. mutta enimmäkseen naisille ja kun sitä tulee vähäsen kahdesta linjasta sen takia minun yksi haplo pienellä prosentilla in toi E1b

naisilla on XX-chromosome ja miehillä on Y-Chromosome.

Naisen dna tulee myös miehelle ja naiselta on myös löydetty miehen dnata aivoista ym. naiselle menee myös osa isänsä dna:ta joka menee edelleen eteenpäin sukupolvelta toiselle pienentyvänä koko ajan kunnes dna ei voi en olla Esim Snp 200/ Centimorgans 3 sitten se menee jo ancientin puolelle pystyn vertaamaan olenko johenkin esiisään yhteydessä vaikka 5000 vuoden takaa ja siinäkö ei muka ole naisia välissä.

7000tuhannen vuoden takaa DNA Kaksi kokeilua dnalla Ancient DNA Gedmatch: Kit EQ7612778 (Motala-1 Sweden 7000 yo) [ancient DNA]
Use 100/3 or 50/3 or 25/3.

1. Comparing Kit PC9017085 (Jani aalto) [FTDNA] and Kit EQ7612778 (Motala-1 Sweden 7000 yo) [ancient DNA]

Segment threshold size will be adjusted dynamically between 200 and 400 SNPs
Minimum segment cM to be included in total = 3.0 cM
Mismatch-bunching Limit will be adjusted dynamically to 60 percent of the segment threshold size for any given segment.

No shared DNA segments found

63343 SNPs used for this comparison.

2. Comparing Kit PC9017085 (Jani aalto) [FTDNA] and Kit EQ7612778 (Motala-1 Sweden 7000 yo) [ancient DNA]

Minimum segment threshold size to be included in total = 100 SNPs
Minimum segment cM to be included in total = 3.0 cM
Mismatch-bunching Limit will be adjusted dynamically to 60 percent of the segment threshold size for any given segment.

Chr B37 Start Pos'n B37 End Pos'n Centimorgans (cM) SNPs
1 102 685 063 107 460 560 4 102
1 195 707 490 201 442 587 4,9 128
2 65 925 377 69 330 118 4,3 109
3 108 495 463 113 954 458 3,6 108
3 147 675 729 150 057 608 4,6 104
3 190 115 990 192 768 446 5,9 112
4 36 100 207 39 119 299 4,7 100
4 103 327 149 109 857 180 5,1 115
5 115 569 418 119 576 468 3,7 112
5 135 332 131 140 870 516 3,7 100
6 23 931 235 28 137 730 3,8 128
6 69 121 871 75 094 130 4,8 104
6 114 082 470 124 165 156 5,5 183
6 130 093 991 135 240 768 6,1 126
7 108 251 949 113 977 257 4,1 108
7 139 373 424 148 465 037 11,6 230
10 74 019 243 78 633 056 3,1 103
13 95 616 324 101 428 120 8,6 118
14 70 213 228 74 801 578 5,8 102
15 52 531 877 58 068 736 5,2 106
15 74 135 043 79 410 349 4,2 102
18 25 442 132 31 119 923 5,4 104
22 20 800 835 25 481 989 10,4 102

Largest segment = 11.6 cM

Total Half-Match segments (HIR) 122.7cM (3.424 Pct)

23 shared segments found for this comparison.

63343 SNPs used for this comparison.

76.28 Pct SNPs are full identical

Comparison took 0.008.
CPU time used: 0.007.

https://www.youtube.com/watch?v=cbASKiJu0ug&ab_channel=FamilyHi...

Hei teille kaikille,

Ihan mielenkiintoista keskustelun alkua.

Joku oli loytanyt Kansallisbibliografiasta maininnan etta Didrikin isa olisi ollut Saksasta kotoisin ollut entinen Turun pormestari ja porvari Peter Van Aken ja etta aiti olisi Malin Sarkilahti. En ole viela liittynyt jaseneksi ja en siten paase tarkistamaan mista tama teito on kotosin.

Tassa kuitenkin linkki, jos joku teista on jasen:
https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/8001

Siinä näkyy myös, että Thuro Theodorilla on 2 isää ja 2 äitiäkin...

Korjaan ensiksi itseäni:

Thuro Theodori löytyy "vain" 2 isää, äitejä on 1.

Axel Suolaxius löytyy 2 isää sekä 2 äitiä.

Johan Didrichsson Tuuri on säästynyt tältä, eli korjauksia ei tarvita.

Didrik Persson on onneksi lukittu. Didrik Persson on ilmeisesti fiktiivinen henkilö (?), joten näyttäisi siltä, että kytkökset Didrik Perssoniin perheeseen pitäisi purkaa.

Didrich Perssonista vissiin jo keskustelu auki, sekä paljon lisätietoa hänen profiilissaan. Sriernkorsin vaakunaa käyttänyt. Otatko pois Private User Didrik Van Akenin profiilista tekstin "Tarvitaan faktaa van Aken väitteen tueksi!" Se alue varattu yleistiedolle Van Akenista ja tuo teksti ei kerro mitään yleistietoa itse Van Akenista.

Näitä ei kannata alkaa säätämään, se joka aloittanut yhdistämisen, voisi ottaa kuraattoriin yhteyttä.

@Private User olisiko sinulla asiaan jotain valaistusta, mielenkiintoinen aihe.

Private User Eihän se viittaa mihinkään tällä hetkellä. Ei tähän toiseen profiiliin. Ei lapsiin. Lause ei kerro mitään. Ihmettelin kun huomasin että teksti vaihtui monta kertaa ja mietin mihin ihmeeseen liittyy. Keskustelut ovat sitä varten, ei profiilien yleistieto.kohta. Noista syistä kuraattorit sulkevat MP-profiileista edit-mahdollisuuden kun ihmiset kirjoittelevat sinne mitä sattuu.

Margareta Didriksdotter

Margaretan isä ilmenee SukuForumin viestiketjussa Ikaalisten Kurkelan Tiirikka Pietarinpoika [http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-28501.html]

Liisa R 19.8.2013: "Sama Pietari Mikonpoika mainitaan myös Kyrön ja Ikaalisten käräjäpöytäkirjassa 20. 22. 10. 1659. Tässähän Johan Dirichsson valittelee ensin huonoa kuntoaan ja kertoo sitten, että hän on kanssaperillistensä myötävaikutuksella ottanut sisarensa tyttären miehen Pietari Mikonpojan (Per Michellssonin) huoltamaan ja hoitamaan häntä ja vaimoaan heidän kuolemaansa saakka. Ja Johan Dirichssonin sisar on mielestäni Margareta Dirichsdotter."

D Van Akenin tiedoissa: "

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-28501.html:

Joissain sivustoilla Peder van Aken https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/8001 esitetään Didrik Perssonin isänä.

Jos ajatellaan sinettiä, niin eräs mahdollinen isäehdokas olisi yllä mainittu Per Eriksson till Pojoby, joka kuin sattumaa myös omisti Halikon Potilan, ennen Anders Larssonia, jonka 2. vaimo oli Isonkrön khr Geetin tytär.

http://runeberg.org/frfinl/0304.html Per Eriksson till Pojoby mainitaan avioituneen 1567. Koska Ditrich Persson vaikuttaa syntyneen muutamaa vuotta aiemmin, voidaan esittää ajatus, että olisi ollut Per Erikssonin äpärä-poika.

Tämä tulkinta selittää sinetin, jota myös äpärä voi ja sai käyttää. Aatelismaata hän ei voinut periä, eikä käyttää vaakunaa, mutta kuten oli tapana suku tunnusti hänet ja varmaankin sen kautta tuli sekä kirjurin että sotilaan ura. Täten Anders Thurenius ei voinut vedota esi-isänsä aateluuteen, vaikka se taustalla olikin tiedossa."

Näitä voi tutkailla, mutta onko varmuutta niin se on toinen juttu. Lisätiedoksi profiileihin voi näitä arvuutteluja lisätä

Mutta ne Margaretan vanhemmat...

Laura Aitomaa-Jantunen Katsotko läpi tuon Didrikin vanhemman pääprofiilin? Oliko sinulla jotain uusia lähteitä? Näitä keskusteluissa on ihan mielenkiintoista käydä läpi asioita, muuten käy niin että ne uudet puut vain katoavat. Joskus on jopa uusia lähteidenyhdistelyjä löytynyt vaikka luultu että enempää tietoja ei kukaan enää pysty kaivamaan. Tuo Margaretha-tytär on varteenotettava mutta muuten vaikea varmasti sanoa ketkä Didrikin vanhemmat.

Private User Niinpä. Tuo onkin sitten aivan toinen juttu. Siksi tärkeää aloittaa keskustelu, niin päästään itse asiaan. Henkilö, jolla ei tietoa tästä "toisesta" Didrikistä ei voi tietää varjoprofiilin lyhyestä tekstistä, mistä on kyse kun siinä ei viitata mihinkään. En olisi itsekään huomannut, ellei tämä keskustelu olisi sattunut silmiin koska seuraaja pääprofiilissa. Nyt molemmat uusien profiilien luojat ja tägätty keskusteluun.

Perusongelma tässä näyttää olevan, että samalla henkilöllä (Didrik Persson) on nyt kaksi eri profiilia, alkuperäinen lukittu ilman van Aken -yhteyttä ja uusi profiili, joka perustuu oletukseen (huom!), että Didrik Persson on van Akenin poika.

Tähän on nyt liitetty muita aiemmin luotuja profiileja, ja asia on nyt sotkussa.

Margareta mainitaan täälläkin https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/2126
Didrikin ilman sukunimeä olen aikanaan hänelle isäksi laittanut.

Lienen tämän sotkun aiheuttanut.
Noin 20 vuotta sitten vietin hyvin paljon aikaa arkistoissa ja kirjastoissa.ja
sain selville, että suora isälinjainen esi-isäni on Didrik Persson.
Aloin etsiä innolla tietoa Didrikin sinetissään käyttämän Stjärnkorsin vaakunan ja jonkun Pietarin yhteydestä. Sehän löytyikin Turun historiasta, jossa kerrotaan , että eräs porvari, myöh.pormestari Pietari van Aken ja Malin Pietarintytär Särkilahti (Stjärnkors)olivat aviopari.
Toin tämän oletuksen Didrikin vanhemmista esiin eräillä sukufoorumeilla,mutta
anti oli, että asiaa tulee tutkia.
Hieman oudoksuttaa, että Turun pormestareina toimineista isä ja poika van Akeneista ja heidän jälkeläisistään ole kunnolla tietoa.
Omassa sukututkimuksessani kirjasin van Akenit mahdollisiksi, mutta ei varmoiksi esi-isiksi..
Jaoin tiedostoa, jossa tuo mahdollinen tieto oli, pienelle piirille ehdolla, että sitä ei jaeta eteenpäin, mutta jonkun vuoden kuluttua tuo jakamani tieto löytyi Genistä lähes sellaisenaan.
Koska epävarma tieto Didrikin isästä sai sen verran "tykkäyksiä" tein profiilin Didrikistä liitettynä van Akenihin tietäen , että se johtaa keskusteluun, joka oli tarkoituskin.
Sitten tuli MHt:n kautta muutamaosuma Hollannista, Belgiasta ja Saksasta, joissa Turun pormestarit yhdistettiin hollantilais-saksalaiseen van Aken taiteilijasukuun.
Kuka Didrikin isä sitten onkaan , on on varmaa, että hänen Habloryhmänsä on E- M35, joka meillä hänen jälkeläisillään on, joten hänen isänsä ei voi olla Ruotsin kantaväestöön kuuluva vaan jostain Keski-Euroopasta.
Poistan Diidrikin yhteyden van Akeneihin, sanotaanko yleisön pyynnöstä.

Kiitos Jukka osanotosta keskusteluun. Tuo on aivan mahdollinen hypoteesi. Kiinnostaa tietää tuo Kansallisbiografian anti henkilöstä, ovatko olleet lapseton pariskunta? Huomasin että ainakin Ruotsin puolelta Akenista jotain tietoa, mutta mitä? Aika iso osa muuten juutalaisia mieslinjoja omaavat E-M35 haplon. Heitä on tullut myös mm.kauppiaina pohjoismaihin keskieuroopasta jossa kokeneet vainoa, ilman suurempaa metelin pitämistä uskonnostaan.

Se sinetti kummittelee aika monella sivustolla. Ilmeisesti sen taustat pysyvät toistaiseksi olettamusten varassa.

Ja kiitos muuten ongelman korjauksesta!

Liittyen Margaretaan. Tämä todistaa samaa hypoteesia että Eliaksen ja Margaretan tytär ollut Per Michelssonin vaimo. Tässä toinen tytär Brita karhuaa langoltaan Per Michelssonilta rahoja.

Karkun ja Mouhijärven käräjät 20.–21.2.1660 f. 470v (Kärde Academie Gewaldieren Carll Bertillsson på sijn hustros Britha Eliædotters wägnar till sijn Swoger Pehr Michellsson som deres Föräldrars Arffwelige hemman i Kåskis för 450 D:r Kop:r M:t till Henrich Mårthensson Arendatoren på Selkis försåldt hafwer), Hämeenkyrön ja Ikaalisten käräjät 23.–24.2.1660 f. 475, Lempäälän käräjät 3.–4.7.1660 f. 504v (Framkom Magist:r Abraham Ikalensis, och på sin för detta i Rätten uppwijste fullmacht, nu begärde en ändtligh decision och uthslagh uthi den twistige arffsak emellan hans fader H: Abraham Kyrkioherden uthi Ikalis sampt hans Medharfua, Och Under Lagmans sahl: Hindrich Jacobsons effterlåtne Enkia, hustru Sara Johansdotter, medh hennes Son Corneten Israel Christoffersson, at emedan såssom hans sahl: Faderbroder barnlöös och uthan arfwingar i up och nederstigande linien, ähr döder worden arfuet och effterlåtenskapen effter det 2 Capit: Erfd: b: skiptas måtte), Lempäälän käräjät 10.–11.11.1660 f. 515v (Wijala ... Cornetens moder Sara Hansdotter),

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-14412.html

"Karkun Kosken ratsutila vaihtoi omistajaa talonpoikaiselta Erik Erikssonilta, joka lienee ollut Karkun ja Tyrvään vaskiseppä Teukkuja, kruununvouti Elias Roosille, jonka vaimo oli luultavasti Ikaalisten Kurkelan Tiirikan omistajan Didrich Perssonn,jonka jälkeläiset olivat Thuronius ja Suolaxius sukuja, tytär Margareta Didrichsdr."

Karkun Kosken ratsutila oli Lisa Eliasdotter Roosin ja Per Michelssonin hallussa. Per Michelsson myi sen eteenpäin ja se ei ollut sisar Britalle mieleen.

Lisan eno: Liisa R 19.8.2013: "Sama Pietari Mikonpoika mainitaan myös Kyrön ja Ikaalisten käräjäpöytäkirjassa 20. 22. 10. 1659. Tässähän Johan Dirichsson valittelee ensin huonoa kuntoaan ja kertoo sitten, että hän on kanssaperillistensä myötävaikutuksella ottanut sisarensa tyttären miehen Pietari Mikonpojan (Per Michellssonin) huoltamaan ja hoitamaan häntä ja vaimoaan heidän kuolemaansa saakka. Ja Johan Dirichssonin sisar on mielestäni Margareta Dirichsdotter."

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4842-p-4.html

"http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=505959

Kosken ratsutilan isäntänä vävy Per Michelsson, jonka vaimo Lisa Eliasdr Roos.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=505609
tässä näkyy Kiuralan Viikarin ratsutilalla Filpus Michelsson ja välissä Per Viikari, lienee Per Michelsson, koska tilalla aiemmin Michel Viikari.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=506073
Tässä Michil Simonsson Viikari"

Kuka tarkalleen ottaen on ko. Brita Eliasdotter? Itse en löydä Didrik Perssonin jälkeläisistä yhtään sopivaa ehdokasta, jonka nimi ja ikä täsmäisi.

Margareta käy nimensä puolesta Didrikin sukuun, koska nimi esiintyy Didrikin jälkeläisten parissa. Tosin kyse ei ole erityisen harvinaisesta nimestä.

Didrik sen sijaan on mielestäni selvästi harvinaisempi nimenä. En tiedä voiko siitä päätellä paljon, esimerkiksi alkuperästä tai esivanhemmista. Vaikka nimi olisikin ollut käytössä joko isän tai äidin suvuissa, se ei paljon auta, jos ei tiedetä missä Didrik oli syntynyt.

Kiitos, silloin Brita ei näykään "oman" Didrik Perssonin jälkeläisissä, koska hänen jälkeläisissään ei ole Margareta Didriksdotteria, eikä myöskään Lisa-sisarta, vaan ainoastaan kolme poikaa, Johan, Axelius ja Thuro.

Mutta, löytyykö kirjallista lähdettä, joka todistaisi Margaretan olevan edellisten sisar tai sisarpuoli? Jos yhtään muuta Didrikiä ei ole tiedossa isäksi, todennäköisyys tietysti on olemassa.

Siis tuolla edellisissä viesteissä ja aiemmin ketjussa nimenomaan siitä aiheesta kirjoittanut. Käy ilmi noista käräjäkirjoista ja biografialinkistäkin. Oletko lukenut? (Tyttöjen jättäminen pois vanhoista puista ei ole mitään uutta, yleensä vasta lisätään jos tarvetta selvittää tai tulee vastaan ja nyt on näin käynyt.)

Luin tuossa noita lainauksia edellä. Ne eivät suoraan mainitse sisarta nimellä nähdäkseni, mutta niiden perusteella ainakin yksi sisar on ollut, jolla ilmeisesti on ollut ainakin 1 poika ja 2 tytärtä?

Elias Roos

Elias Roosin profiilissa näkyy Brita Eliasdotter aviomiehenään Karl Bertilsson Flesk. Lisa Eliasdotter, jonka mies ilmeisesti on tuo mainittu Per Michelsson, sen sijaan puuttuu.

Heidän veljensä Johanneksen jälkeläiset näyttävät avioliiton kautta liittyvän Palanderin sukuun, eli jos spekuloi, niin on mahdollista, että sukuyhteydet Palanderien kantaisään ovat ainakin tuolloin olleet tiedossa.

Joten.. Didrik Perssonin profiili on lukittu

Didrik Persson

Sen lisäksi on nyt olemassa tuplaprofiileja kuten

Didrik Persson

Näiden siivoamiseen tarvitaan joka tapauksessa kuraattoria, kuten myös Margareta ja hänen jälkeläistensä liittämiseen Didrik Perssonin puuhun. Jos lähteet vakuuttavat kuraattorin, niin itse en näkisi estettä sille, nykytilanne ainakin on sekava eli korjauksia tarvitaan joka tapauksessa.

Edelleenkään Lisa myöskään ei ole Didrikin lapsi vaan kruununvouti Elias Roosin ja Margaretan lapsi, joista hyvinkin tietoa paljonkin, mutta mm yllämainitsemissa lähteissä. Margaretaan viitataan Kansallisbiografiassa https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=113 jossa lisää lähteitä näkyvillä.

Myös täällä: https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/2126 viitataan Keuruun ensimmäisen kirkkoherran Axelius Theodoricin sisar).

Täällä Margaretaan viitataan toisen Didrikinpojan kohdalla: Kyrön ja Ikaalisten käräjäpöytäkirjassa 20. 22. 10. 1659. Johan Dirichsson (DIDRIKIN poika) valittelee huonoa kuntoaan ja kertoo sitten, että hän on kanssaperillistensä myötävaikutuksella ottanut sisarensa """tyttären miehen"""Per Michellssonin huoltamaan ja hoitamaan häntä ja vaimoaan heidän kuolemaansa saakka. Johan Dirichssonin sisar on siis Margareta Dirichsdotter, jolla tyttäret Lisa ja Brita. Lisan nimi käy ilmi kun tutkii ketkä pitivät Elias Roosin tilaa: Per Michelsson ja Lisa Eliasdotter Roos. Näistä patronyymeistä käy ilmi kenen tyttäriä, Elias Roosin; ei Didrikin.

Myöhemmin tilan myynnistä suivaantuu sisar Brita Eliasdotter joka valittaa käräjillä Per Michelssonin touhuista ja vaatii hänkin kotitilan eteenpäin myynnistä ropoja. Karkun ja Mouhijärven käräjät 20.–21.2.1660.

Onko nyt selvempää. Nämä asiat nyt muutamaan otteeseen kirjoittanut ketjuun, toki hiukan hajallaan tieto. Genistä puuttuu vielä paljon nimiä ja tietoja.