Tuve Månsson - 1625 limit

Which descendant is that? Also seems strange considering how well documented the family members are pre-1625.

A membership to ”Ätten Natt och Dags Släktförening” is not important. A matter of importance is that Tuve Månsson Natt och Dag should be included to the family as Måns Bengtsson’s extramarital son, as shown by so many circumstantial evidence; too many to be coincidental. -The House of Nobility (Riddarhuset) in Sweden was founded 1625, which explains the basis of Society’s opinion.

https://nattochdag.org/wp-content/uploads/files/pdf/Medlemsbrev-nr....
Private User Did they cancel your membership?

This has been interesting case, we just might never know 100% even though there are plenty of information to speculate.

I accidentally deleted the announcement and can't remember who it is that they've chosen as their common forefather. I decided to cancel my membership to be in line with their current rules and regulations. The family association has acted very professionally towards me and I wished them the best. On another note, I'm 100% with Reijo -- even now that the House of Nobility is not interested in digging deeper, it doesn't mean that the case would be closed. The current summary of the situation can be seen here: www.nattochdag.fi which translates quite nicely with Google as well. Personally I'm still motivated to continue the research, even if in Fox Mulder's words, "I want to believe."

Kiitos Markus tiedoista, laitan lukulistaan tuon sivuston! Oikein kiva että tietoja koottu tarkemmin yhteen paikkaan, kiitos tekijälle :)

Reijo S.K. Neiglick

Tuve Mogensson, lite dansktsvenskt, men om fader var svensk var kanske modern danska,
Måns Bengtsson NoD, är den enda som kronologiskt och namnsmässigt stämmer in som en trolig far. Mellan 1437-1441 idkade han sjöröveri i Östersjön. Hade han en liten oäkting är det ju troligt att denne blev till just då.

Hittade denne, rör troligen samme Tuve.

SDHK-nr: 41641
Svenskt Diplomatariums huvudkartotek över medeltidsbreven
Datering
1491 utan dag*
Utfärdandeort
Borgå socken
Innehåll
Erik Botesson stadfäster ett köp, varigenom Karl Andersson i Bjurböle jämte sin hustru och dotter sålt en tredjedel av Kallola i Borgå socken till Tuve Mogensson.

Källor
Medeltida avskrifter: vid. på perg. 15260109, Finlands riksarkiv (se FMU)

Private User this is great - all info, sources at same page, it translates easily with google https://www.nattochdag.fi/kuka-oli-tuve-mansson/>

greetings Saga

Japp samma, förutom årtalet, 1480
Gustaf Elgenstiernan kirjasarja “Den introducerade svenska adelns ättartavlor”:
Osa 1, sivu 474, alaosa: ”Karl Andersson i Bjurböle i Borgå socken [i Finland]. Han kom för rätten i Borgå socken med sin hustru Margit och sin dotter Birgitta och erkände sig hava sålt 1/3 av Kallela till fogden i Borgå län, danske frälsemannen Tuve Månsson (natt och dag)”
Osa 2, sivu 331, taulu 9: ”…dotter av fogden på Borgå kungsgård Tuve Månsson (av dansk börd)”
Osa 3, sivu 670, taulu 2: ”… den danskfödde fogden i Borgå Tuve Månsson, som förde samma vapen som ätten Natt och Dag”
Osa 9, ”tillägg och rättelser, personregister”, sivu 738, ”Tuve Månsson (natt och dag) II:331b, III:670a”

Tuve Månsson (Natt och Dag) tällainen duplikaatti näemmä jossain vaiheessa ilmestynyt..

Natt och Dag sukuseuralla on kyllä kapeakatseinen tulkinta siitä kuka saa olla jäsen. Ilmeisesti tämä juontaa juurensa aateliston vanhoista säännöistä, missä aatelioikeudet siirtyivät ainoastaan miespuolisten jälkeläisten kautta.

Mielenkiintoista on että Måns Bengtssonilla oli monta lasta, mutta vain kaksi poikaa: Johan ja Tuve. Kun tarkastaa sukuseuran kotisivun sukupuuta selviää että, jos Johan ei olisi syntynyt (tai saanut poikia) suvun aatelishaara olisi sammunut.

Nyt on kuitenkin heidän hallituksessa useampi nainen. Ilmeisesti pääsee nykyisin jäseneksi myös naishaaroista. Tämä ei ole kovin looginen tulkinta kun vanhemmat naishaarat eivät kelpuuteta.

Tuntuu että tämä juttu nyt saa ratkaisunsa. Eli yksi asia on heidän jäsensäännöt ja toinen asia on sukupuu genissä.

Man har ju lust att bara gråta när man ser hur den ena profilen efter den andra misshandlas.

Här har någon satt in född 1427, trots att han var väpnare 1434, och mördade Engelbrekt 1436,
då var han alltså enligt den som satt in årtalet bara 9 år gammal, vilka klåpare!
Måns Bengtsson (Natt och Dag)

Ja, förvisso var Måns och Magnus tillika Mogens helt utbytbara namn med varandra,
Magnus Stensson (Natt och Dag)

Sten Bosson Natt och Dag, † 1411. var far till Magnus, samt farfar till Måns, väljer man Magnus får man en kortare generation, väljer man Måns får man en extra generation. Det finns även en väldigt enkel lösning på problemet, att inte välja någon av dem och istället sätta in en X okänd son till Sten Bosson som far till Tuve Månsson, därmed bibehålls ledet.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Natt_och_Dag_nr_13#TAB_11

Vad är vitsen med en X profil som son till Sten Bosson, till Ekhult (Natt och Dag) ?

Om man inte kan avgöra vem som var far av två fullt möjliga kandidater, men vet vem som var far till den ena och farfar till den andra, så bibehålls ledet intakt från ledet före X, i det här fallet bibehålls 1780 förfäder innan brytpunkten till X, som givetvis ej heller skall ha en moder, för att inte fel modersled skall kopplas in. Profilen X märks som antingen son eller sonson till Sten Bosson, vari man skriver i om mig rutan att det är en temporär lösning tills eller om sanningen uppdagas. Då detta handlar om två fullt plausibla föräldrar till Tuve, samt förutsatt att det ej heller finns någon annan mer lämplig kandidat, så är det en godtagbar lösning ur ett rent genealogiskt perspektiv och det förefaller vara mer i sanning överenstämmande med verkligheten än att inte ha någon fader alls till Tuve.

Sten Bosson (Natt och Dag) is my 17th great grandfather
Måns Bengtsson (Natt och Dag) is my 15th great grandfather.
Magnus Stensson (Natt och Dag) is my 17th great uncle.

Markus, it is a shame you were disappointed like that. Interesting discussion.

Does my ancestor qualify as a true Nach och Dag and how can I join the club (he was born circa 1400, so possibly I am out, too)?

"Måns Bengtsson (Natt och Dag) is your 15th great grandfather." His dauhther Kirstina was born 1467 and then she became a Sparre. (Then Stiernskljold, af Harviala and Lejon down the line.)

Christina, your ancestor is also connected to the family too early to qualify for membership.

Ulf -- I hope your recommendation would be acceptable to Geni Curators. The family association doesn't want to have anything to do with Geni or DNA tests anyway so I find their ownership of the issue questionable here.

Erkki has a good point with Magnus Stensson. Other than that -- no other new father candidates have been found.

Private User

tack för stödet Markus!

Som jag sert detta problemet, så är det väldigt många som drabbas på ett oerhört negativt sätt genom att ledet inte är ihopkopplat, ni alla dem, +10.000 som är ättlingar till Tuve, blir ju inte ens blodsläktingar till adelsfamiljjen Natt och Dag, trots att det är ställt utom allt rimligt tvivel att denne Tuve faktiskt tillhörde denna familjen. Här skulle t.ex. du Markus vara en blåblodig kusin till mig, nu är du inte detta, tack vare något som jag endast kan tolka som inkompetens av ett fåtal kuratorer som vägrar komma med en accepterbar om än temporär lösning och istället bara kapar band rakt av.

Thank you for all the participants of this valuable discussion.

Tuve Månsson is of special importance to me. He is my 16th great grandfather. He is my husband´s 14th great grandfather and the 15th great grandfather of my sons. Of all my ancestors he is the first known in common great grandfather for me and my husband.
I totally understand the pain of the Geni curators for doing everything right according to the existing rules and sources. But I also agree with the previous discussion.

In this case we go so far in the past that there is no clear evidence available, but the circumstantial evidence is persuasive. What is more important to get it 100 % right or to connect the family in Geni as previously discussed?

I think it is a bigger mistake to NOT at all connect Tuve Månsson with the Natt o Dag family than to connect him with wrong father Måns/Magnus (or X) because they are of same paternal line to Sten Bosson Natt och Dag, † 1411. Of course, all the discussion must be enclosed as source. The opinion of the family association of the family Natt och Dag can´t be the only decisive part in Geni.

My opinion is biased and thus irrelevant for the curators but it is the case with most of us concerned.