Предлагаемые профили для включения в проект

Started by Vladislav on Thursday, May 4, 2023
Problem with this page?

Participants:

Profiles Mentioned:

Related Projects:

Showing all 25 posts

Мы здесь генеалогией занимаемся или переписью указов о награждениях?

Полагаю, что одно другому не мешает.

Герои - эта настоящая элита страны, достойная сохранения памяти о них

добавил в проект всех из этих списков

Andrey Nickolaevich Krasilnikov, Предположу, что проекты могут посодействовать в деле повышения связанности уже добавленных профилей, как минимум удобством нахождения той или иной персоны по заданному критерию, в данном случае - награждении.

Информационное сообщение 21 января 2015: "Герой России Рамзан Кадыров в своё время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмата Кадырова.
В результате Герой России Сулим Ямадаев был убит в Дубае. По обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск другого Героя России Адама Делимханова.
Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, также был убит в Москве другими, пока ещё не установленными Героями России".

Понятно, что Герой СССР (Герой России и т.п.) и "хороший человек" - это не всегда одно и то же лицо.
Банально, но все они просто люди. Особенно это хорошо заметно, ху из ху, когда они начинают лезть в политику.

Например, Валя Терешкова, Саша Руцкой может быть и Герои СССР, но их инициативы и деятельность вне "геройской" жизни на мой скромный взгляд не стоят этого звания. Из-за Терешковой произошло обнуление, она голосовало за повышение пенсионного возраста. Из-за деятельности Руцкого сотня человек потеряли свои жизни в 1993 году (+были сломаны жизни семей этих людей, что еще более страшно, чем просто смерть)

В конце концов, кажется, Брежнев, Сталин и Хрущов тоже были Героями СССР, но огромное число людей пострадало и погибло от их деятельности.

Зато страна - великая, да?!

Также мы не знаем про частную жизнь Героев, может быть к счастью, может быть к сожалению. Кто-то может быть пил не просыхая. Кто-то из них мог ругать и бить своих близких. Кто-то мог быть невыносим в быту и при общении с другими людьми.

Герои, получившие звание за "героический" поступок на войне, могли убить другого человека. Пускай, врага, но человек, убивший другого человека, очень сильно меняется. Посттравматический синдром - это страшная вещь.
Гордость - это не то чувство, которое должен испытать "хороший" человек, совершивший убийство и получивший за это звание Героя.
Наверное, настоящее геройство - это отказаться от звания Героя в таких ситуациях.

Многие Герои сами погибали. Вроде как считается, что геройство, святое великомученничество, если они гибнут за страну или за церковь, просто спасли кого-то тонущего, но сами погибли - это что-то морально "высокое". А их родителям, семьям, детям стало лучше, что они погибли? Так ли однозначно хорошо, что кто-то погиб ради других, но о своих самих близких при этом не подумал, как они там будут без него? Когда убитая горем жена принимает награду и глотая слезу, гордится (на телевизионную камеру) своим погибшим мужем, что она рада, что он погиб за страну - правильно ли это? Или когда в той же ситуации показывают убитую горем жену, неприкаянных детей и какого-нибудь раздувающегося от собственной значимости губернатора в костюме за 100 тыс. р., вручающего награду этой жене и говорящего пафосные слова - правильно ли это?

А если уж проводить ревизию, кто из Героев СССР достоин или нет этого звания, тогда уж надо провести и ревизию и других списков и критериев.

Например, ревизию дворян - достойны ли они были получения этого звания. Наверняка, часть из них (возможно приличная часть) получили звание не очень праведными способами. Или их предки совершали много такое, чтобы их потомки в дальнейшем были на достаточно приличном для получения дворянства уровне жизни.
Взять то дворян из 6 части, что вновь получивших дворянство в 19 веке по чину или ордену.
Убийства. Кумовство. Подкупы. Подсиживание своих коллег по службе и пресмыкание перед начальством. Когда ничем особо не примечательные бюрократы-чиновники, все эти Покровские, Никольские и прочие, из каких-нибудь губернских казенных палат дослуживались до чинов или получали ордена, дающих право на потомственное дворянство.

Смею предположить, что во многих случаях именно так и было. Принципиально и сейчас особо ничего не поменялось.

"Нет, вы, господа Карамазовы, каких-то великих и древних дворян из себя корчите, тогда как отец твой бегал шутом по чужим столам да при милости на кухне числился. "

С точки зрения генеалогии, бессмысленно обсуждать, кто из Героев более Герой, а кто менее, а кто и не Герой вовсе.

Поэтому предлагаю относится к проекту "Герои СССР" так, как написал Владислав - только с "утилитарной" точки зрения, без политики и оценки их деятельности, чисто как "перепись указов о награждениях", и с целью улучшения взаимосвязанности профилей, удобства поиска лиц по критериям. Для этого в принципе и нужны проекты на генеалогическом портале. Все эти "Орден святого...", "Священнослужители...", "Musicians..." и прочие.

Извиняюсь, Остапа понесло:-) Просто "наболело"...

А давайте ещё замутим проект про почётных сварщиков. Трудовые династии, вот это всё. Тоже ведь «элита страны». Очень способствует генеалогическим изысканиям...

Созданием проекта по сварщикам, думаю повторяться не станем - его уже создали ранее для всех причастных к данному ремеслу.
"Boilermakers and Welders":https://www.geni.com/projects/Boilermakers-and-Welders/29204

Навигация по иным специальностям представлена здесь:
https://www.geni.com/projects/Occupations-Portal/17164

Честно говоря, важнее было бы создание географических проектов - по селам/деревням и т.п. и включение туда уже созданных ранее кем-то профилей.

А то нередко есть следующая задача. Есть, например, данные о крестьянине такого-то села ФИО - надо найти потенциальных детей, жен и т.д. Или например надо найти мещан какого-то города с определенной фамилией.
По редким фамилиям это еще более менее не сложно. При условии, что конечно создатель профиля указан сословие, место жительства и источник (многие ведь, в том числе и некоторые из здесь присутствующих, не указывают данные и источники, либо указывают, но криво-косо, что по ФИО).
Но если фамилия - Иванов, Петров, Ильин, Лебедев?. А если фамилии нет? (в ИВ, ранних ревизиях не указывались фамилии, иной раз даже в метриках конца 19 -начала 20 века нет фамилий)

Попробуй по поиску по ФИО найти крестьянина деревни Кукуево Ивана Петрова (Петров - отчество) и его возможных детей с отчеством "Иванов". В большинстве случаев это задачка не из легких.

Или попробуй например найти человека из какого-нибудь села, если создатель этого профиля поленился и вместо нормального названия населенного пункта на русском языке без анахронизмов вставил автоматическое название в латинице

Например, Foma Zinovievich Fomin - место рождения Porfirovka, Spassky District, Tatarstan, Russia в 1874 году, когда никакого Спасского района, Татарстана в помине не было, а был Спасский уезд Казанской губернии? Ладно Порфировка находилась в Спасском уезде - при желании, можно узнать, если по гуглить. А если это какое-нибудь село, которое сейчас находится, допустим, в Марий Эл, а раньше принадлежало Казанской губернии?

Бывает, что пользователи создают свои деревья, но не удосуживаются написать сословия, места (рождения, и т.д.). Я уже много раз сталкивался - вроде бы по ФИО профиль может быть как-то связан с тем, который нужен (например, по фамилии и по окружению потенциально мог быть жителем села, откуда родом мои предки), но от того, что пользователь поленился или по другой причине не написал нужную информацию - остается только гадать. Хотя казалось бы чего проще - создал профиль - сразу заполни ключевую информацию. Уйдешь с сайта, умрешь, надоест - но информация после тебя останется.

Учитывая, что возможности поиска у пользователей без pro-аккаунта сильно ограничены и невозможности получения такого аккаунта российскими пользователями, географическая разбивка и включение таких профилей "обычных людей" в соответствующие проекты была бы как нельзя кстати. И наверное действительно больше нужна, чем разбивка по специальностям.

Полностью согласен с Дмитрием Геннадьевичем. Любой проект должен отвечать целям генеалогии, а не пропаганды (подчас сомнительных ценностей).

У у кого-нибудь работает поиск по титулу? У меня ничего не ищет или выдает ошибку если не заполнены поля ФИО

Раньше отлично работал поиск по титулу, а сейчас нет.

Искал профили при помощи гугл поисковика по запросу:
"Герой Советского Союза site:geni.com"

Некоторые из найденных но ещё не присоединённые к проекту:
Alexander Abramovich Bluvstein
Mihail Trofimovich Golubev
Fyodor Afanas'evich Ostashenko
Григорий Прокофьевич Яровой
Николай Игнатьевич Ортынский
Михаил Николаевич Голяков
Nikanor (Nikolai) Kuznetsov
Юрий Александрович Антипов

А Григорий Прокофьевич Яровой был награжден звездой Героя?

Leonid Semenov (GENI Curator RU), Перепроверил - Григорий Прокофьевич Яровой включён мной в список ошибочно. Спасибо что обратили на это внимание.

Проект должен быть интересен и нужна возможность его охватить ... ну, например, взглядом. Количество персон не должно зашкаливать. Есть такой проект "Россия" https://www.geni.com/projects/Russia/13009 и не менее полезный проект "Санкт-Петербург" . Где польза или интерес к ним? Не попытка или это объять необъятное? Давно создан проект "Крымская война" https://www.geni.com/projects/The-Crimean-War-1853-1856/12831 - внес туда сотни профилей, стал уже разочаровываться. Реально оно кому-то интересно и вы готовы в эти проекты что-то писать/вносить? Каждый сам решит.

Однозначно интересны проекты, из тех, про которые знаю:

Генеалоги https://www.geni.com/projects/Russian-genealogists/42670
Общество политкаторжан (весьма локальный) https://www.geni.com/projects/Society-of-Former-Political-Prisoners...
Электронные ресурсы - задуман, как полезный, но может отстать от жизни https://www.geni.com/projects/Digital-resources/2230717
Аналогичный итальянский https://www.geni.com/projects/Italian-Portal/8261

Проект "Декабристы" может использоваться очень много кем, даже, как учебное пособие, этот проект способен привлечь участников на geni. Один из самых полезных и ярких, на мой взгляд.
Имеют вполне себе конечные списки и ясные смыслы проекты по "Военной галерее Эрмитажа", передвижникам, петрашевцам, по составу первых Государственных дум, по русским композиторам. Про шпионов тоже интересно.

Проекты по учебным заведениям объединяют не только выпускников (пажей, лицеистов, майских жуков, правоведов), но и тех, кто там преподавал. Просто вносить в Хронологию профиля обучение - недостаточно. Многие учебные заведения важны для отечественной истории - интересно и смысл имеет.

По географии не могу полностью согласиться с уважаемым Дмитрием Геннадьевичем. На мой взгляд, как только на geni будет доработан справочник географических названий, как по периодам наименований, так и по языкам (Мемелю, Либаве и Ревелю не повезло, зато Нарва радует), надобность отпадет. Действительно, сейчас погибшие в блокаду умерли и похоронены в Санкт-Петербурге, что однозначно режет глаз. Как временные проекты, согласиться могу.

Героев СССР только за войну 11 000 ... вся стена на Поклонной в Москве исписана. Гертруду считаем? Разница ведь только в серпе и молоте на золотой звезде. Слишком уж масштабный замах ... не доживу )) И близковато по времени, если героев России добавлять, как верно подметил Андрей Николаевич. С Георгиевских кавалеров не проще ли начать? Есть проекты по другим орденам (Станислава видел).

По генералам есть отдельный сайт. По офицерам РИА - тоже. Тысячи записей в них. Такого сорта проекты точно добавят хоть что-нибудь для geni?

Не все проекты одинаково полезны, меня геройский проект как то не убеждает. Но если инициаторы понимают цель, это прекрасно и пусть им сопутствует успех.

Проект должен быть интересен и нужна возможность его охватить ... ну, например, взглядом. Количество персон не должно зашкаливать.

Как говорится, неистово плюсую.

Вот есть проект https://www.geni.com/projects/Memorial-USSR-political-terror-victims/28427. Давно заброшен. Куча дубликатов. На данный момент 2748594 профиля. Список настолько огромный, что даже не открывается - пользоваться невозможно. Подавляющее большинство профилей никак не связаны с общим древом. Генеалогическая ценность информации (если что-то вообще указано) стремится к нулю. И тем не менее 86 соавторов...

Я бы хотел видеть проекты нет как набор "персон" (этим поиск расширенный должен заниматься), а как место для исследователя темы, где указаны источники по теме, форумы, успешные кейсы, "курилка по интересам" - где можно задать вопрос и получить ответ

Соглашусь, что расширенный поиск объединяет персон, например, нет на первый взгляд смысла делать проекты кладбищ, хотя есть некрополистика и есть что обсуждать. Дело прочно, когда под ним есть ... живой интерес.

[This message has been hidden until it can be reviewed by an administrator.]

А писать; "Валя Терешкова, Саша Руцкой может быть и Герои СССР"?
Какие они ТЕБЕ Валя и Саша, ТЫ что, краёв не видишь, они ГЕРОИ мой Родины, а ТЫ редиска.

Showing all 25 posts

Create a free account or login to participate in this discussion