Uus ja Vana kalender

Henn Sarv C

12/21/2010 at 4:51 AM

Tundub, et vana asja võiks ikka ja jälle üle korrata. Hää sõber Lauri pidas vajalikuks Hurdale selleteemalise lisamärkuse panna (kuigi Hurt pole asjas süüdi)

NB! alljärgnev on PROFAANI asjakohane arutlus ja ei pertendeeri tõele

Meie kalendrit loetakse Vanast Roomast saati. Aastaarvudega on nii nagu on (Kirstuse sünd, Kristuse tegelik sünd, Kristuse oletatav sünd või kokkuleppeline aasta). Kuude ja kuupäevadega on pisut keerukam.

Aastas on 365,24 kopikatega päeva. selle komataguse osa najal tekib iga nelja aastaga üks lisapäev, mis lisandub siis liigaastal 29. veebruarina. MIks just veebruar - aga seepärast, et vanas Roomas oli kalendri algus minu sünnikuu ja kogu looduse sünnikuu (ja oletatav TEGELIK Kristuse sünnikuu - Märts). sellele viitavad ka ilusad kuunimed nagu seitsmes (september), kaheksas (oktoober) jne.

see natuke alla 0,25 seal lõpus aga tekitas palju segadust kuna see 4 aastane tsükkel nihutas kevadise pööripäeva oma õigelt kuupäevalt ära. Seepärast otsustas Paavst Gregorius kalendrit kohendada, nii, et täissajad ei ole liigaastad ja täisneljasajad on.

seda korrigeeritut nimetatakse Gregooriuse ehk uueks kalendriks ja seda korrigeerimata Juliuse ehk vanaks. erinevus kahe kalendri vahel on pea iga sajandiga ühe päeva võrra suurem (NB! Aga mitte IGA sajandiga)

Eesti aladel oli palju usklikke, nii et nad ei mahtunud ühte kirikusse ära. Ühed olid õiget ja teised luteri usku. Kolmanda katolliklased ja muid kahh ehk natuke.

Õigeusk ei taht Rooma asjadest midagi kuulda ja ei läinud enne üle uuele kalendrile, kui bolševikud ta selleks sundisid. Paljud arvavad, et Eestis mindi üle uuele kalendrile 1918 aastal.

Tegelikult sai Eesti uut kalendrit mitsta juba heal Rootsi ajal. Muide Rootsi riik läks uuele üle järkjärgult (nagu parempoolsele liikluselegi) aj sellest sai palju nalja. Igatahes on Eesti aladel käibinud kaks kalendrit PARALLELSELT ja erineva JÕUGA. Osa kogudusi ja kirkikuid ühel ja osa teisel ajal. Seepärast on segadust kui palju

Lauri ära pahanda, kui and ümber arvutavad. Teised aga pange võimalust mööda juurde UKJ või VKJ kui muidu segaseks jääb. Allikmaterjalides on ka tunamöödunud sajandil MÕLEMAID kalendreid kohata

Henn (sündinud aasta alguses märtsis, peale pikka talve - elu algab ju kevadel)

Vaike Murumets PRO

12/21/2010 at 7:15 AM

Henn Sarv - nagu ma ka varem samade isikute (pidades silmas hr Kreeni, mitte hr Hurta) ja sama teema osas olen öelnud - tegemist on ületamatu maailmavaatelise erimeelsusega.
http://www.geni.com/discussions/84631

Väga hästi kajastab seda erimeelsust Toomas Jürgensteini hiljutine artikkel Postimehes http://www.postimees.ee/?id=358479

Inimesi, kelle jaoks "varasem on tõesem, sest see on lähem apostlitele", ei ole võimalik ümber veenda. Mis muidugi ei tähenda, et nende fanatismi peaks igal juhul takistamatult vohada laskma.

Lauri Kreen C

12/21/2010 at 12:15 PM

Vaike Murumets
On kaks täiesti erinevat juhtu.

A) isik oli küll sündinud VKJ ajajärgul kuid elas pikalt UKJ ajaärgul.
On mõistetav, et ta sel juhul ise oma sünnipäeva ringi arvutas ja nn UKJ järgi seda tähistas.

B) Hurda juures on teine juhtum - nii isiku sünd kui ka surm jäid aega mil siinsetel aladel UKJ ei kehtinud.
Miks siis teised tagantjärele teda UKJ raamidesse suruvad?
Jakob Hurt

Ja pole siin mingit vohavat fanatismi. :-)

Vaike Murumets PRO

12/21/2010 at 12:30 PM

Lauri Kreen Rõõm tõdeda, et lähenevad jõulud, külm ilm või miski muu seletamatu tegur on Lauri vanakalenderlikku fanatismi vähendanud ja minu soov tähistada vanaema sünnipäeva "nn UKJ" 5. juulil, mitte "õigel ja autentsel" 22. juunil on juba "mõistetav".

Mis puutub isiku Jakob Hurt profiili, siis tema sünni- ja surmakuupäevad on UKJ ümber arvutatud ka näiteks 1938. a "Väikeses entsüklopeedias". Nii et ei ole küsimus ainult Vikipeedias.

Lauri Kreen C

12/22/2010 at 11:30 PM

Vaike Murumets
Küsimus ei ole ju sünnipäeva tähistamises või hiljem ka hauakivile kirjutamises. Küsimus on põhimõttes. Kui valdav enamik VKJ ajajärgu andmeid on Genis VKJ järgi siis kuidas ma teen vahet juhul kui mõni on (enne 1918 olnud sündmuse) UKJ ümber arvutanud (ilma et see kuskil märgitud oleks)?
Kõik oleks rahul kui Genis aastaarvude juures mingi "suffiks" väli oleks kuhu saaks kalendri kohta (UKJ, VKJ jt) märkuse teha.

Hurda jt korral ei süüdista ma vaid Vikipeediat - seal ju "Wikipedias jm" kirjas - võta taskust 10 krooni ja sa leiad ka sealt 1906 asemel 1907.
Mind huvitab põhjendus. Miks? Miks me ajalooõpikuis siis kõiki Juliuse (Julianuse) kalendri sündmusi pole Gregoriuse (Gregorianuse) kalendrisse ringi arvutanud?

Private User

1/14/2014 at 3:00 AM

Teisendaja: http://stevemorse.org/jcal/julian.html

Mart Leidus

1/14/2014 at 11:19 AM

Kogu point kandub ikka sellele, et kes tahab kontrollida siis teisendatud kujul SAAGA'st neid kuupäevi otsides võid end lolliks otsida. Ma ise kasutan ka sarnast mida Lauri siin mainis, kes sündis vkj aga enamuse elust elas ukj siis andmed ka teisendatud, natuke raskem on perekondadega kes sündisid vkj ja enamus perest sündis ka vkj aga osa perest ukj. GEN teemalistes programmides on lihtsam, lisan ühe sünnikuupäeva juurde ja panen note kirja et mis on vkj ja mis ukj

Lauri Kreen C

2/16/2018 at 5:28 AM

Lisan kalendri kohta:

Enamik Eestit (ja muud endist Vene Impeeriumit) läks uuele kalendrile üle 14.02.1918 (s.o. 01.02.1918 VKJ)
juba varem olid uuele läinud Saksamaa poolt okupeeritud alad:
Ruhnu alates 01.05.1915 (s.o 18.04.1915 VKJ)
Saaremaa alates 16.10.1917 (s.o 03.10.1917 VKJ)
Muhu alates 18.10.1917 (s.o 05.10.1917 VKJ)
Hiiumaa alates 20.10.1917 (s.o 07.10.1917 VKJ)

Kalendrite erinevus:
29.02.1900-31.01.1918: UKJ=VKJ + 13P
29.02.1800-28.02.1900: UKJ=VKJ + 12P
29.02.1700-28.02.1800: UKJ=VKJ + 11P
05.10.1582-28.02.1700: UKJ=VKJ + 10P
Enne 15.10.1582 (s.o. 05.10.1582 VKJ) kehtis kõikjal maailmas ainult vana kalender
(st 29.02.1500-04.10.1582 vahelise perioodi ja ka varasema aja jaoks puudub ümberarvutuste vajadus - vaid Julianuse kalender)

Private User

9/12/2018 at 10:21 AM

Tere!
See maailmavaateline probleem on mul täna väga, väga aktuaalne ja äkki oskab siin keegi midagi soovitada või nõu anda, kuidas on parem.
Vanadel raudristidel on nimeplaadid kadunud ja mis kuupäevad sinna täpselt olid kirjutatud, seda ei mäleta keegi. Kas teen väga halvasti, kui jätan nende inimeste sünnidaatumid teisendamata, kes sündisid ja surid vana kalendri järgi? Lihtsalt eeldan, et omaaegsed nimeplaadid pidid kandma ju seda vana kalendri järgi märgitud aega, sest uue kalendri tulek oli veel kauge tulevik.
Või on hea tava siiski ka sellised kuupäevad tagantjärgi ära teisendada?
Kui jah, siis missugune kuupäev peaks asendama vana kalendri 25.02 (tegemist 19. saj lõpuga, nii et päevi vaja juurde panna 12)?

Lauri Kreen C

8/26/2024 at 1:54 AM

Private User Nimeplaat ristil pole ju ainus allikas, samad kuupäevad (VKJ perioodil VKJ järgi kirjutatud ja UKJ perioodil UKJ järgi kirjutatud) on ju ka surmameetrikas, matmiste raamatus ja osadel juhtudel ka personaalraamatutes.
Kui kuupäev pole teada pole ka midagi teisendada...

Kõik kes sündisid, elasid ja surid vana kalendri järgi - ma ei näe mingit vajadust neid (tagantjärele) teisendada.

Vaidlus ja murekohta on vaid nendega kelle sünd jäi VKJ perioodi ning surm UKJ perioodi. Neil oleks vaja kajastada mõlema süsteemi järgi kõik VKJ perioodi sündmused (sünd, ristimine, leer, laulatus).

Lauri Kreen C

9/8/2024 at 11:40 PM

NB! TÄHTIS! Geni on hetkel pisut katki ja ei kuva portreepilte ning muid pilte / meediat. Pole vaja hakata uusi pilte lisama, tasub oodata (USAs on veel pühapäev).

Uus ja Vana kalender

Participants:

Profiles Mentioned:

Related Projects:

Create a free account or login to participate in this discussion